Кесарю кесарево?

Sol777 дата: 26-02-2010 - 12:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Уважаемые братья и сестры! Учение Иисуса Христа, Сына Б-жьего наполнено любовью и глубоким чувством справедливости, вот почему меня так сильно возмущают вещи, подобные следующим: - епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами; - священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже); - патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово! Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 01-05-2010 - 11:32

ЛЕОНИД ОМ дата: 26-02-2010 - 13:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Считать априори региональных глав, равно как и всех чиновников ворами и мошенниками я как раз считаю несправедливым. С женой два года назад были очевидцами водосвятного молебна в нашем РОВД 10 ноября. День милиции. Оно, конечно, в светском государстве, если в Конституции декларировано отделение церкви от государства, это как-то непонятно и отчасти забавно, но не более

монархист дата: 27-02-2010 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами; - священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже); - патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово! а епископ знает что они воры? а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное .. священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает .. а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?..

Oleg65 дата: 01-03-2010 - 18:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 27.02.2010 - время: 14:30) QUOTE епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами; - священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже); - патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово! а епископ знает что они воры? а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное .. священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает .. а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?.. Это попытка оправдания пропорции в России: чем больше и чаще освящают, тем больше жуликов становится?

Реланиум дата: 01-03-2010 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Sol777 @ 26.02.2010 - время: 11:22) Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? Здесь много чего намешано, в частности - политика. Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным.

Sol777 дата: 02-03-2010 - 12:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

ЛЕОНИД ОМ QUOTE Считать априори региональных глав, равно как и всех чиновников ворами и мошенниками я как раз считаю несправедливым. А считать, что 2*2=4 вы априори признаете справедливым? Тут тоже самое. Грубо говоря, если девушка занимается сексом за деньги в публичном доме, то вполне справедливо предположить, что она проститутка... QUOTE С женой два года назад были очевидцами водосвятного молебна в нашем РОВД 10 ноября. День милиции. Оно, конечно, в светском государстве, если в Конституции декларировано отделение церкви от государства, это как-то непонятно и отчасти забавно, но не более. Забавно - это когда сталкиваются две машины ДПС. А это - вовсе не забавно. Оно унижает веру людей, которые не считают заповеди Христовы просто сбором необязательных правил. монархист QUOTE а епископ знает что они воры? Глупые люди епископами не становятся. Думаю, что они всё прекрасно понимают. QUOTE а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное .. Ну, по той же логике можно было бы освящять зондер команды СС и расстрельные бригады НКВД - мол, с них строже спроситься... Для приобщение к Г-споду необходимо прежде принять покаяние, а не наоборот. QUOTE священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает... "Не бросайте святыню псам и не мечите бисер перед свиньями..." (с). А мог бы и поинтересоваться, что там будет происходить - может, там младенцев убивать будут?.. QUOTE а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?.. Потому что "Б-гу Б-гово, а кесарю кесарево" - не надо вмешивать Б-га в государственные понты под названием "олимпиада". То во что превратили олимпийское движение воры-чиновники даже близко не должно находиться с Православием - этим господам лучше было бы поискать поддержки у своих коллег с рогами и копытами. Реланиум QUOTE Здесь много чего намешано, в частности - политика. Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным. Да, Вы правы - сейчас сложно точно определить место церкви в обществе. Но, тем не менее, можно вполне точно сказать, где её быть не должно - например, во второсортном госпиаре...

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 18:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:15) QUOTE (Sol777 @ 26.02.2010 - время: 11:22) Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? Здесь много чего намешано, в частности - политика. Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным. Мне кажется, что место и роль определены.Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность....Служба двум господам всегда была чревата...И не только жирными доходами....Но доход оказывался обычно предпочтительней...

монархист дата: 02-03-2010 - 21:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

ух!какой ты злобой пышешь! .... QUOTE Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность.... докажи!чем болтать всякую дрянь ! вот еу никак не пойму . что вам так все не нравится ...даже за то что патриарх помолился за олимпийцев и то готовы этого патриарха разорвать ! и выплёскивают и выплескивают ведра нечистот того не замечая что сами уже воняют собственными нечистотами ... православие очень строгая вера . в отличие от того же протестантства где религию облегчили и приспособили чуть не для отдыха ...за то вы православие и не навидете что оно вашим душам потрудится предлагает . с грехом бороться ...а вам то нехочется . отсюда и идет . содомиты не грешники . женам можно изменять . пост соблюдать не надо ...сами себя обманываете чтоб телу приятно было ..

Реланиум дата: 02-03-2010 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 17:19) Мне кажется, что место и роль определены. Не согласен. Если бы ее место было определено, не возникало бы таких .. ироничных, абсурдных и клоунских ситуаций, как олимпийский молебен.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 04:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:33) ух!какой ты злобой пышешь! .... QUOTE Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность.... докажи!чем болтать всякую дрянь ! вот еу никак не пойму . что вам так все не нравится ...даже за то что патриарх помолился за олимпийцев и то готовы этого патриарха разорвать ! и выплёскивают и выплескивают ведра нечистот того не замечая что сами уже воняют собственными нечистотами ... православие очень строгая вера . в отличие от того же протестантства где религию облегчили и приспособили чуть не для отдыха ...за то вы православие и не навидете что оно вашим душам потрудится предлагает . с грехом бороться ...а вам то нехочется . отсюда и идет . содомиты не грешники . женам можно изменять . пост соблюдать не надо ...сами себя обманываете чтоб телу приятно было .. Уважаемый монархист!С Вами все нормально?Может какие-то неприятности? Нет у меня злобы.Да и с нечистотами что-то Вы уж совсем..... Как я могу ненавидить то, что вызывает у меня улыбку? Где были патриархи три века при Романовых?Вы хотите меня спровоцировать на пространный ответ за рамками темы?Зачем? В рамках темы я свое мнение уже изложил.Христианство свое место определило еще при Христе.Православие до сих пор определяет.Вывод для меня очевиден.А Ваша "правда" о тех же женах,которым можно изменять или что я готов разорвать патриарха - это лучшая характеристика Вашему православию.Но виноват по Вашей логике, конечно я.Простите меня, если это как-то поможет Вам прийти в равновесие. Приведу Вам православное иложение общеизвестного события.Является ли такое описание действий "кесаря" христианским - решайте сами : "Волхв объявился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, говорил ведь: "Предвижу все" и, хуля веру христианскую, уверял, что "перейду по Волхову перед всем народом". И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?". Тот ответил: "Знаю все". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу." Надеюсь обратите внимание, как разделились народ и власть и где был священник.С трудом представляю себе Христа спрятавшегося за спину кесаря.Частный, но яркий пример.В том числе опровергающий версию, что православие хорошо к русской душе.Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.А народ ищет другой веры.Мучительно ищет.Мешают ему.Но чутье у русской души обман хорошо чует. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2010 - 07:50

монархист дата: 03-03-2010 - 10:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE он правильно поступил с волхвом ! смколько душ тот смог бы погубить ! какую смуту в государстве устроить . да и доказал ч то волхв не мог предсказать правильно .а значит он не от Бога ...волшебники всегда смущали умы . иногда надо и твердость проявлять ...аплодирую Глебу! Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.[QUOTE] ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала !

Ардарик дата: 03-03-2010 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29) ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала ! Не смешите меня.Ваша церковь вышла из гонений еще 10 лет назад.А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Так что не надо тут про великомученискую церковь лапшу вешать.Тыщу лет до красных она творила что хотела в стране.Уничтожала и гнала с помощью властей тех кто не подчинялся ей.Так что 30 лет гонений это еще очень маленький срок для нее.Я бы лет 300 дал как минимум.Во искупление грехов.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 14:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29) QUOTE он правильно поступил с волхвом ! смколько душ тот смог бы погубить ! какую смуту в государстве устроить . да и доказал ч то волхв не мог предсказать правильно .а значит он не от Бога ...волшебники всегда смущали умы . иногда надо и твердость проявлять ...аплодирую Глебу! Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.[QUOTE] ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала ! Извините, а кого Вы процитировали?

dedO'K дата: 03-03-2010 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 11:05) QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29)   ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть .  гнала и уничтожала ! Не смешите меня.Ваша церковь вышла из гонений еще 10 лет назад.А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Так что не надо тут про великомученискую церковь лапшу вешать.Тыщу лет до красных она творила что хотела в стране.Уничтожала и гнала с помощью властей тех кто не подчинялся ей.Так что 30 лет гонений это еще очень маленький срок для нее.Я бы лет 300 дал как минимум.Во искупление грехов. Ну прямо таки не Церковь, а войска СС с крестом наперевес...Террор на всю страну.

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 17:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:58) Ну прямо таки не Церковь, а войска СС с крестом наперевес...Террор на всю страну. Христос бы , вероятно, на это заметил :"Это Вы сказали".... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2010 - 17:19

монархист дата: 03-03-2010 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили. Церковь многие десятилетия была в гонениях . не уничтожили поголовно всех священников только лишь потому что боялись ! своего народа боялись . мнения иностранцев боялись . а священникам до времен позднего Горбачева запарещали в подрясниках на улицу выходить ..вы видели на улицах священнников в советское время? ..только в храмах они могли облачаться ...а сколько священников в лагеря погнали . сколько расстреляли ..! вы бы хоть из уважения к невинно убиенным бы язык придержали ..вы были в Питере? сходите там в смольный собор . его не вернули Церкви . посмотрите что там творят подлецы! QUOTE Извините, а кого Вы процитировали? да это я тут в темноте не те кнопки нажал ...мои это слова!

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 22:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 20:54) QUOTE А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили. Церковь многие десятилетия была в гонениях . не уничтожили поголовно всех священников только лишь потому что боялись ! своего народа боялись . мнения иностранцев боялись . а священникам до времен позднего Горбачева запарещали в подрясниках на улицу выходить ..вы видели на улицах священнников в советское время? ..только в храмах они могли облачаться ...а сколько священников в лагеря погнали . сколько расстреляли ..! вы бы хоть из уважения к невинно убиенным бы язык придержали ..вы были в Питере? сходите там в смольный собор . его не вернули Церкви . посмотрите что там творят подлецы Монархист дорогой!Жуткое власть творила.Красный террор не только православное духовенства задел.Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти.По сути проклятием призвав православный люд к противлению ГОСУДАРСТВЕННОМУ переустройству.Что должна делать военная власть с противником?Объявит войну православию.Так и усилился атеизм.Польша строила коммунизм , оставаясь католической.Не полезла там церковь в вопросу государства.И потерь от режима коммунистов понесла несравненно меньше. Этот урок РПЦ так и не усвоила.Опять в светские вопросы лезет.Не дай Бог опять каша заварится - ладно бы только иерархи бы пострадали.Опять мясом окажется люд православный. Со Смольным Собором скажу так.На костях он построен.Это и сказывается на нем.Но вернется он, думаю.Быстрей надо принимать правовые решения о совместном использовании государства и религий предметов культа являющихся общенациональным достоянием.

монархист дата: 03-03-2010 - 22:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти сама конечно ! благославить власть она никак не могла ...кстати РПЦ ЗР вот только сейчас пошла на контакт . они считали что РПЦ МП слишком слабо себя противопоставляла

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 21:54) QUOTE Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти сама конечно ! благославить власть она никак не могла ...кстати РПЦ ЗР вот только сейчас пошла на контакт . они считали что РПЦ МП слишком слабо себя противопоставляла Большевики благословений и не просили....Нельзя было просто Церкви влезать в вопросы государственного устройства.То, что Вы назвали "противопоставляла" есть ничто иное, как осуждение прогиба под большевистский режим.Это другая крайность сотрудничества Церкви и государства. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-03-2010 - 00:14

монархист дата: 04-03-2010 - 01:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вы об этом знаете только по журнальным публикациям ...можно сказать почти ничего не знаете и не понимаете какая дилема стояла перед Церковью ....

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 02:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 00:09) вы об этом знаете только по журнальным публикациям ...можно сказать почти ничего не знаете и не понимаете какая дилема стояла перед Церковью .... Об этих диллемах зарубежная РПЦ очень долго и метко высказывалась.Сейчас период взаимной корректности в отношениях наступил и противоречия обсуждаются теперь келейно.

Rosinka дата: 04-03-2010 - 08:49 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Учение Иисуса Христа, Сына Б-жьего наполнено любовью и глубоким чувством справедливости, вот почему меня так сильно возмущают вещи, подобные следующим: а вот попросили освятить, как отказаться? попросили благословения, как послать по дипломатичнее? QUOTE Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? не вижу никаких спекуляций, особенно на вере православных людей

монархист дата: 04-03-2010 - 10:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

после революции часть клира оказалась за границей . то есть они не приняли власть безбожную ни под каким соусом . а часть остались в России . вы это назвали пргибом . но так с маху судить нельзя .я предпочитаю говорить о том . что эта часть во времена страшных гонений и потом когда гонения ослабли . но все равно не прекратились . всегда оставалась со своим народом . со своей паствой . совершая тем духовный подвиг ...так что непросто всё! лучше не лезть в этот вопрос не зная всего ..

Sol777 дата: 04-03-2010 - 12:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE а вот попросили освятить, как отказаться? попросили благословения, как послать по дипломатичнее Думаю, лучше пострадать, но с Богом, чем приобрести весь мир, а душе своей повредить (Матф.16:26). QUOTE не вижу никаких спекуляций, особенно на вере православных людей Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)

монархист дата: 04-03-2010 - 14:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Как часто ждем от священника соучастия, подвига, усилия, не имея еще настоящей веры и из-за этого не ощутив собственную греховность, оказываемся не в состоянии осознать себя ниже всех. Конечно, всем нам очень хочется сейчас и немедленно иметь зримый источник святости в лице конкретного священника - соучастника нашего благого позыва. Церковь действительно свята и непорочна, но эта святость невидима и непостижима.. В святость Церкви нужно просто верить, также как мы верим в Бога... Это и есть самое трудное для искреннего, но не умудренного словом Божиим сердца!