Сапотек | |||
|
прогнозы и не более.Беззубо... |
аzаzелло | |
|
Давайте немного разьясним! Что значит: уметь создать душу? Например человеку дана возможность делать (зачинать) детей, но ведь это не говорит о том что он их лепит руками! В данной дискуссии перепутаны эти два понятия. Например один мастер может лепить горшки из глины руками без всяких приспособлений (очень профессионально), а второй тоже может лишь загружая глину в аппарат который их лепит. Оба могут создавать горшки, но принципиально по разному!!! Тоже самое и с душой, те кто утверждают, что будто бы создают душу на самом деле даже не уверены в наличии оной (доказательств требуют), но тем не менее утверждают, что равно как боги могут творить души человеков.... ....жесть просто.. |
wlaser | |||||||
|
Это вы психиатру посоветуйте, т.к. если он говорит о "душЕ", то должен понимать что у нее природа иная, так сказать не классически материальная, и дается человеку свыше, и нет одинаковых душ, как нет одинаковых характеров. В противном случае, и не стоило разговор вообще о душе заводить.
А чего бы ему не быть человеком? А вы уверены, что характер клона будет идеентичный оригиналу? Я нет. Вы в Бога не верите, тем более Его не любите. Бог не против? А заповедь зачем? А вы все равно не верите, так кто против?
А я притензий и не выражал, это не ко мне. |
Бездельник | |||
|
Тогда два простых вопроса, основанных, скорее, на здравом смысле, чем на каких-то узкоспециальных знаниях. 1) Один из перспективных методов продления жизни - модульное омоложение. Суть его проста: стареющий орган клонируется, и заменяется своим клоном. Какой в нем толк, если клон будет иметь тот же возраст?(*) 2) Если клон представляет из себя точную копию, почему же тогда клонированные животные имеют массу болезней и, в своем большинстве, нежизнеспособны?(**) (*)Возможно, вы имели ввиду, что у старого организма уменьшены теломеры (бессмысленный кусок генетического кода, уменьшающийся при каждом делении за счет того, что копирующий фермент, доставшийся нам в наследство от бактерий с кольцевым ДНК, производит копирование участка только в том случае, если кусок кода присутствует с обеих сторон, что вызывает некоторое уменьшение ДНК при каждом копировании), так или иначе лимитирующие срок жизни. Однако, к 90 годам запас теломер израсходован наполовину, что говорит о том, что если клонировать 90 летнего человека, то его клону будет отпущено еще 90 лет жизни. Также, вы не учитываете то, что различные клетки за свою жизнь производят различное количество делений, вплоть до того, что некоторые клетки не деляться вообще. Очевидным решением было бы брать для клонирования гены именно из этих клеток. Ну и в конце концов, существует фермент (теломераза), который может увеличивать нечитаемый кусок последовательности , как это происходит в половых клетках (иначе бы женщины рожали уже "старых" детей). Возможно, он тоже может быть использован. (**) Не это ли было причиной смерти Долли? |
NecroS | |
|
раз у клона теоретически нет души, то это доказывает что плоть живёт без души и у человека (не клона) тоже нет души, т.к. она ему нафиг не нужна
|
Психиатр | |
|
Уважаемый Бездельник дело в том, что технология клонирования ненастолько развита (практически), что бы воспросизвести из взрослого организма молодой и здоровый. Более того - это всё окончательно будет выяснено не ранее серии экспериментов по клонированию человека, пока что клонируют только животных (все слухи о том, что в подземных лабораториях спецслужбы занимаются этим уже давно - вероятнее всего просто слухи, иначе бы репортры или хакеры уже бы и фото и видео нашли и в инете оно бы было) до клонирования человека ещё далеко и я думаю, что это произойдёт не ранее чем будут устранены недочёты и проблемы возникающие при клонировании животных. Модульное омоложение - если честно даже о таком не слышал, но суть уловил. Орган клонировать неизменно легче, нежели целый организм, но нюансы описанные вами весьма любопытны. Буду думать...... И масса болезней возникает вероятно по причине, что пока иммунитет клона достигнет (хоть это происходит и очень быстро) уровня иммунитета организма-донора (как и биологический возраст) животное успевает "подхватить" множество различных заболеваний. А нежизнеспособность объясняется недостаточным уровнем знаний и практики, а знания у нас обычно получаеются через неудачные эксперименты с редкими успехами. Это сообщение отредактировал Психиатр - 03-08-2007 - 07:17 |
Сапотек | |||
|
Если у клона ТЕОРЕТИЧЕСКИ нет души,то что-то доказуемо быть не может.Это только теория.Прошу прощения-не хотел цепляться к словам.Но свято место пусто не бывает и если нет души от Бога,то будет в теле присутствовать что-то иное.имхо. |
NecroS | |||||
|
а у животных есть душа? |
vegra | |||
|
Как недоказуемо есть ли вообще душа. Тем более не существует методик для определения есть душа у конкретного живого существа или нет. |
tantrik | |||
|
А на чем, собственно, основано предположение, что душа тоже будет скопирована? Создается новое тело. Путем, может быть, не совсем привычным, но не противоречащим биологическим законам. Совершенно естественно, что в новое тело может войти душа. Кстати, клон совсем не обязательно будет точной внешней копией источника. Воспроизвести ДНК можно абсолютно точно, но развитие организма и конечный результат зависит не только от того, какие аллели находятся в том или ином локусе. |
biomechanoid | |
|
Клонирование отдельных органов и тканей даст шанс на выздоровление или улучшение жизни многим болеющим людям, и ради сомнительных табу по поводу клонирования отказыватся от столь перспективного направления в медицине попросту глупо. Соответственно времени меняется мировосприятие людей и подходить со средневековыми мерками кажется мне неразумным к данной проблеме.
|
Бездельник | |||
|
Глупо? Да это преступно!!! Пусть тот, кто против терапевтического клонирования, отдаст свою руку тому, у кого ее нет, но кто мог бы получить ее с помощью клонирования. А потом сколько угодно раз отказывается клонировать руку для себя, из-за того, что ему не совсем понятно, что там будет с душой. |
Психиатр | |
|
Кстати вопрос интересный - почему церковники называющие клонирование богопротивным деянием не становятся донорами для страждущих???
|
Сапотек | |||
|
Потому что церковники называют клонирование богопротивным деянием,видимо. Это сообщение отредактировал Сапотек - 16-08-2007 - 23:24 |
Психиатр | |||
|
Гм... Я говорю о донорстве, которое церковью рассматривается как помощь ближнему своему. Уточню формулировку: почему протестуя против клонирования органов священники не отдают свои органы (дублированные конечно) нуждающимся? |
Suleyman | |||||
|
Вероятно они не испытывают никаких угрызений по поводу своей роли "собаки на сене". |
|
Ну во первых органы не клонируют пока. Ничьи, ни священнослужителе, ни мирян, ни атеистов. А во вторых Психиатр, и вам это известно, в этом нет смысла. |
Психиатр | |||
|
1) Но это возможно 2) В чём именно нет смысла? В донорстве органов??????????????????????????? |
Эрт | |||
|
Теоретически возможно. Пока же человек не достиг Бога в смысле твоения. И вообще похоже на очередную Вавилонскую башню... |
Бездельник | |||||
|
Я совсем не это имел ввиду. Если какая-то группа людей провела закон, который запрещает клонирование, то они должны, безо всякого клонирования, отдать нуждающимся свои основные органы и умереть без них - так как это их выбор - выбрать смерть, или кошмарную жизнь без конечности, отклонив клонирование. А решать за другого - жить ему или нет, по своим религиозным соображениям - это фашизм. Да, согласен, клонирование пока невозможно(*), но это не меняет сути - те, кто вводят запрет на исследования в этой области - отодвигают момент внедрения этой технологии, а следовательно обрекают на смерть людей, которые попали в промежуток между временем фактического внедрения технологии, и тем временем, когда технологию можно было бы внедрить, не будь на нее моратория. А значит, по сути, они также обрекают людей на смерть по личным соображениям
Возможно, космонавтика в свое время выглядела куда большей Вавилонской башней. (*) Так ли это? Кто знает, может человек был бы уже давно клонирован, если бы не мораторий. Это сообщение отредактировал Бездельник - 17-08-2007 - 15:17 |
Психиатр | |||
|
Кто вам это сказал? Овечку долли помните? Чем вам не творение? И советую поискать в нете материал по клонированию - найдёте много чего интересного. А на вавилонскую башню сие похоже не боле чем запуск первого спутника на орбиту |
|
Напоминаю вашу фразу - почему протестуя против клонирования органов священники не отдают свои органы (дублированные конечно) нуждающимся. Отдача дублированных органов смысла не имеет, ибо не решает проблемы, которую вроде как должно решить клонирование. Отторжение органов. Кстати, не очень внимательно следил за темой. По поду чего спорим? Кто-нибудь может привести ссылку на то, что именно говорит по поводу клонирования? |
Эрт | |||
|
А ничего что она была почти не жизнеспособна из-за многочисленных генетических дефектов? И напоминала она настоющую овцу как маникен напоминает человека. Поэтому и против пока из-за того что это будет далеко не полная копия, а урод... |
Бездельник | |||
|
Первая проблема, которую должно решить клонирование - само наличие органов. Если я слышал верные данные, то сейчас 90% умирает, так и не дождавшись донора. |
Психиатр | |||
|
Существуют препраты снижающие вероятность отторжение на 99,9999999999 %. Проблемы нет. Есть лицемерие церкви, которая запрещая клонирование не помогает страждущим. Почему святые отцы не отдают свои почки нуждающимся? (с одной почкой человек нормально живёт) Почему не дают кожу для пересадки? Не сдают кровь? |
Рекомендуем почитать также топики: Великий пост Помяним покойного Иоанна Павла Второго Ад. Кто и когда его описал? Деградируют ли христианские религии? Про провокацию и то, кто твоей жизнью управляет. |