ERRA | |||
|
Вот вот. Почему все решили, что не было законного брака? Может вообще все было вот как. Иисус любил Марию и она его любила, но все было целомудренно. То есть они любили друг друга духовной, а не плотской любовью. Ну и допустим, Иисус сказал Марии (да что там Марии, он же это в открытую говорил), что ему недолго осталось, что отец его скоро заберет. Вот если бы я была на месте Марии, то я бы умоляла его сделать мне ребенка. Может она тоже умоляла его именно сделать ей ребенка. То есть секс произошел не просто из любви к друг другу, а именно для того, чтобы у Марии остался его ребенок. Ну как женщине мне ее очень и очень легко понять. Ой, блин, даже сердце сжимается от такой мысли, потому что...потому что знаю, что это такое, хотеть ребенка от любимого мужчины как подарок, который будет напоминать о нем. Ну может они и тайно узаконили отношения и он ее оплодотворил. Не вижу здесь вообще греха. Вот какая я фантазерка. |
большой мальчик | |
|
посмотрел фильм..все супер...
|
AlterEgo | |||
|
Это на тебя так БСДМ действует ? Фантазировать тут вряд ли имеет смысл. |
ERRA | |||
|
Да нет, при чем тут БДСМ? Разве оплодотворение и зачатие уже БДСМ? :))) Хотя, имея ребенка могу сказать, что от части да. Иначе как можно добровольно пойти на бессонные ночи и постоянное состояние напряжения? От детей ведь одна головная боль! :)) А вообще, не вижу ничего более человеческого и прекрасного чем вот такое развитие событий. И что в этом такого, чтобы подарить женщине ребенка? Именно ради ребенка и ради нее, а не из похоти. Кстати, а что в те времена называлось законным браком? |
Lady Mechanika | |||||||
|
...в курсе в курсе, вплоть до выращивания эмбриона в исскуственной матке (био инкубаторе), а предварительно можно ещё и с генами повозиться, отменив тем самым "образ и подобие" Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло... Это сообщение отредактировал Nancy - 31-05-2006 - 13:18 |
Kirsten | |||
|
А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ. |
*Nepa* | |||||||
|
Что значит воплощенный Бог? Я что-то смысла не поняла...
Это в Библии просто выражаются так, потому что небыло тогда таких терминов, как сейчас... вот и весь прикол... |
Granik | |||||
|
Ну-ка, ну-ка, поподробней! Что там из поколение в поколение устным преданием передаётся?А? Я вам сегодня расскажу анекдот или какой-нибудь случай. Вы завтра расскажите это кому-либо из своих знакомых и так далее. Я ОЧЕНЬ хочу услышать через месяц, то что я рассказал. А тут вдруг ПОКОЛЕНИЯМИ и НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Что за бред? Проверьте это на анкдоте. И всё встанет на свои места. К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ. Их уничтожили, объявили ересью, изхяли их мест хранения и доступного общего прочтения. Если хоть что-то осталось, то это лежит в ТАКИХ хранилищах, нуда допускаються даже не все из не простых смертных. Кстати, о птичках. Господа ( это не реклама ни в коем разе), у меня отпали многие вопросы по вопросам религии после книг Фоменко. Рекомендую. И после этого менше будете верить сказкам как дети. |
|
Ну если на примере анекдота, тогда да.
Наверное не всё человечество. Вы бы просветили откуда у вас такие сведения насчёт 4го века и какого 4го, до рождества Христова или после. |
2poisonS | |
|
Небольшое отступление, давайте Фоменко трогать не будем, всё же он не историк, а математик, и всё рассчитывал с точки зрения математики, а это всё же история. И насчёт неправильности перевода и правильности передачи информации. В этом есть часть правды, и господин Granik, очень хорошо это обосновал. |
|
Обоснование в студию. |
*Nepa* | |
|
Ну начнем с того, что Библию писали, а не передавали из уст в уста, поэтому в данном случае врят-ли могла произойти какая-то ошибка в написаниях и в утечке информации, ведь мы если переписываем, то делаем это дословно... поэтому сие явление и называется "переписыванием". А вот с языками - это уже большая проблема, так как в каждом языке существует куча нюансов, которые сильно влияют на перевод... впрочем, мы об этом уже говорили. Искажения из-за языка - очень вероятная штука... но ее уже не избежать... |
Птиц | |
|
Посмотрел фильм (книгу не читал) - фильм как фильм - ничего особенного))) Честно говоря, меня очень удивляет такое внимание к "Коду да Винчи")) На меня большее впечатление произвела книга "Мемнох-Дьявол" Э.Райс)))) Хотя это - фантастика чистой воды(вампиры и все такое+своя интерпретация сотворения мира, свой Бог и свой Дьявол)) но там достаточно интересные вещи есть))) |
Granik | |
|
Ну начнём с того что даже по церковным канонам первая Библия (собрание Евангилей) появилась на свет в 6 в от Р.Х. Вполне возможно, не спорю. но кто высчитал дату рождения Христа от которой все пляшут? Опять же церковники, которыми были все мало-мальски грамотные люди. Но даже в наше время астрономы с этим догматом о дате рождения в 0 году ничего поделать не могут, хотя и в 0 году и + - 5 веков никакой новой сверхновой НЕ РОЖДАЛОСЬ, хотя она и знаменует волхвам о Рождении. Такая звездочка была в 11 веке, что прекрасно согласуется с датировкой Туринской площаницы. Уже не порядок с датами. Далее, Библию написали, замечательно, но на каком языке????? На древнегреческом? латыни? И что это за язык такой, латынь, что после смерти его носителей, прошло не много ни мало 1000 лет и вдруг в эпоху Возрождения и книги на нем нашли и прочитать смогли, и все нюансы языка узнали. Известны три списка Библии. Я могу перепутать города, поправте, это Московский список, Константинопольский и Римский. Констатинопольский был подарен патриархом, Московского не видели со времен раскола ( Петр 1), а Римский не известно откуда взялся. Зато известно другое. На Никейском соборе, длившемся почти 80 лет, приняли постановление ( или каак это буудеет праавильноо по руускии? об ИЗЪЯТИИ и УНИЧТОЖЕНИИ ВСЕХ неугодных документов, в том числе и церковных. Поэтому найти документ датированнй ранее 14 века от Р.Х. практически не реально. Если они и есть, то это тайна за семью печатями. И историки стыдливо молчат и отводят глаза, когда тыкаешь их носом в не бумажные свидетельства, как то произведения искуства. А уж церковники вообще на дерьмо исходят, как только их за бороду дернешь. Но об этом можно говорить долго, примеров немерянно, свидетельств куча. А к Фоменко хотя бы прислушаться, всё таки профессор и аккадемик разных АН. Это сообщение отредактировал Granik - 02-06-2006 - 01:10 |
Ameno | |
|
ИМХО - фоменковщина чистой воды... Лысенко вон тоже академиком был...
|
|
Скажите, и много историков молчало, когда вы их тыкали носом? Кстати вы знаете, о чём они молчали? Они не хотели вам рассказывать о том, что сохранилось гораздо больше рукописей Нового Завета, чем рукописей какого-либо другого древнего документа. В настоящее время известно о существовании примерно 5500 греческих рукописей или их фрагментова также о сотнях копий древних переводов — латинских, сирийских и коптских, — сделанных начиная с конца II века н. э., а также и более поздних переводах на готский, армянский, грузинский, эфиопский, славянский и арабский языки . Обилие рукописей различных древних версий просто поражает, достаточно вспомнить, что известно свыше восьми тысяч копий одной только латинской Вульгаты. Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви. Не следует думать, что все известные нам манускрипты сохранились целиком, однако и таковых существует бесчисленное множество. Насчитывается свыше трехсот рукописей одной только Книги Откровение, наименее часто причисляемой к новозаветным сочинениям, в то время как известны тысячи копий четырех Евангелий.
Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему.
Обоснование такой датировки?
Вот такая интересная судьба у этого языка. На тот момент языка международного общения. Языка поэтов, учёных, бизнесменов и священнослужителей. Латинский, знаете ли, не латвийский. Его и через 500 лет ещё изучать будут. |
|
А Жириновский доктор наук. Во! |
Granik | |
|
Меня просили обоснование, я его дал. Вполне возможно, что и фоменковщина, но это твоё "ИХМО". Почитай, может что-нибудь и для себя откроешь. По крайнер мере те сохранившиеся памятники архитектуры, на которые он обращает внимание, я видел собственными глазами и всё сходиться. А насчёт веры в написанное по истории, то мы с вами все родились и учились в одной стране и прекрасно помним, как менялась официальная история на протяжении одного поколения. Чего говорить о церковных книгах, кторые не перепечатывались, а переписывались от руки и могли изменять содержание по воле писца, не полностью, хотя бы одно слово или оно предложение. Но и этого дотаточно.И ошибка при переписи достаточно частое явление, как и при перепечатке, убедитесь сами, перепечатав любую книжку, посерьёзней и потолще Серой шейки. И насчёт переводов полный кошмар до сих пор, как художестенной литературы, так и специальной. И это при высочайшем уровне образования филологов, не говоря про Россию, которая идёт вне конкуренции. Ходить далеко не надо - почитайте сказки западных авторов в оригенале и переводе, не говоря уже о более серьёзных вещах. Допустим на минуту, что Билблия была написана во временя Константина, но это (официально) через 3 века после Жития, но Евангелие и Деяния написаны от первого лица, то есть рассказчика. А так как только Заповеди были продиктованы Моисею Всевышнем, то вся Библия это не откровение Божие,(кроме Заповедей) а всего лишь художественное произведение каких-то авторов, которое мне пытаются всучить как Откровение, хотя церконики сами нарушают те же заповеди, а православные настолько, что аж страшно становиться. К примеру, хотя бы события последних дней в Москве (священники призывают к насилию и благословляют фашизм), и торговля в православных храмах, пускай предметами культа, но они за них получают деньги, а это товаро-денежные отношения, т.е торговля.
|
Granik | |
|
Только не лавийский, а латышский. Но абсолютно согласен. "Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему" Бред! Кто знает эту дату? Где показания свидетелей?Где эти свидетельства Запись в церковных книгах? Это только для фанатиков слова наставника принимаются на веру без доказательства фактов. Какие обоснования? Возьмите справочник астронома по сверхновым. А поему они молчали и не хотели мне обьяснять? Может там что-то не то что им надо написано? И кстати, откуда такая датировка 2 век н.э.? Там так и написанно? Рим. 2 век. Кто определяет и какими способами возраст документа? Если мне кто-нибудь даст адресс хранения любого документа, на котором стоит дата ХХХ год от Р.Х. я тому перчислю крупную сумму денег. Только не фальсификат и не "датировка" историков. Почему молчат о большом количестве копий Нового Завета? Что в них написано? Может быть то, что не устраивает современную церковь? И где-то отчасти "Да Винчи" прав? " Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви". Почему цитаты? Почему только отсебятина выгодная иерархам церкви? Я из нашей переписки такие цитаты приведу, ВЫБОРОЧНО, что изменю весь смысл топика.
|
Granik | |
|
Да, но дайте мне исходники латыни. КАК и КТО вдруг выучил или вспомнил язык после тысячелетноего забвения. И обучил за короткий период огромную массу народа. Именно что это не латышский, который забудут лет через 50-100, но не о нём речь. Голословное обьяснение и утверждение не принимается.
|
Тень души | |||
|
надо же так извратить смысл фильма. Вы сударь многое там поняли в филье я смотрю. без обид. |
*Nepa* | |||
|
Простите, хотелось бы и вашу точку зрения услышать по поводу фильма и по поводу вопроса темы =)) Спасибо! |
Тень души | |||||
|
это фантастика. Всё что там написано выдумка и не надо притворятся идиотами. Это очевидно. Остальное домыслы богобояцзенных религиозных фанатиков. Книга как книга. Но она по праву занимает свою нишу среди других книг. И оспаривать это бесполезно хоть как ни старайся. Одно то что на секс народе создано очень много тем посвязенных обсуждению этой книги уже о многом говорит. А сколько ещё таких тем по всему миру? А то что она является бестселлером тоже о многом говорит. ОТрицать бесполезно. |
*Nepa* | |||
|
Если бы Вы внимательно почитали все наши рассуждения в этой теме, то поняли бы, что это далеко не фантастика... а просто хорошо написанные существующие факты, которые пусть и нельза подтвердить с точностью до 100%, но они есть! Не хочется мне снова спорить по этому поводу... просто почитайте и все поймете. |
Ameno | |||
|
Да, это мое ИМХО. В том смысле, что именно представляет из себя ваш пост в плане достоверноести событий. Но - отнюдь не в том, что у Лысенко было звание академика... . Действительно, текстологический и семантический анализ указывает на то, что до 50% (в некоторых источниках до 70%) Нового Завета не могли быть записаны ранее середины 2 в н.э. Но это отнюдь не доказывает теории Фоменко. Я читала его измышлизмы. Особенно порадовал вывод, что Александр Невский и, кажется, Македонский (сейчас не помню, давно это было) - одно и то же лицо. Один дальний знакомый моего друга, КИН, при упоминании этого "Фоменко" начинает рычать и плеваться, утрачивая человеческий облик... Кроме того, использование в якобы серьезной научной работе в качестве источника учебника по истории для 4 класса меня настораживает. Там приводится цитата из учебника "Некто пошел на такой-то город". Официальная история говорит, что это был поход по реке и т.д. Фоменко же утверждает, что, если бы поход был водный, то написали бы "поплыл". Соответственно, он говорит, что город был недалеко, и вообще - это другой город был... В данном случае он демонстрирует свое незнание - на кораблях (ладьях) не "плавают", а "ходят". Вот, примерно такой уровень аргументации.. Давно я это читала... |
Рекомендуем почитать также топики: О свободе воли В чем смысл жизни? ВНИМАНИЕ!!!! ГОЛОСУЕМ!!!! Крещение Руси Почему не ходите в церковь регулярно? |