Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||
|
Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ. Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2008 - 09:06 |
||
 М.Вульф
|
|||||||||||||||
|
В ваших постах я усматриваю критику ваших же собственных фантазий о христианстве. Вы хотя бы ознакомтесь с основами и только потом расправляйте крылья своего критиканства. А то носитесь "как святой дух над бездной" своего незнания предмета. Так что ваши домыслы не считаю не только основой для вразумления, но и для рассмотрения, как чего- то стоящего. По данному поводу хорошо написано в словаре Броггауза и Ефрона:
кроули
Эксгибиционизм и сейчас не так распространен, а в древние времена самое малое- это обрезали бы под корень причинные места, в остальных же случаях устраивали камнепад. Но во всем вашем построении очень большая слабость- вы тогда не жили, чтоб ставить это в угол своих обоснований.
В вышеприведенном источнике:
Шесть веков! трудились теологи над данным догматом, а вы тут решили его за пару слов порушить.  Он слишком кандовый для вас. На любое ваше высказывание священнослужители могут предоставить десятки опровержений. Так что не тужтесь- не по зубам вам это.
Срочно в отдел канонизации РПЦ. Вот у них- то удивления будет, когда в святые будут пропихивать зелененького "святого Бакса" и нарядного "великомученника Еврика".
Меняется только техносфера и немного знания об окружающей действительности. Человек же такой, как и 20.000. лет назад. |
||||||||||||||
|
М.Вульф
|
|||
|
Я в 1917 году не жил- меня не коснулось. Как вы- не знаю. Про разгром церквей мы уже с вами на историческом форуме сталкивались- там я вам уже рассказывал о том. Это сообщение отредактировал Коури - 07-09-2008 - 00:14 |
||
|
vegra
|
|||
|
Хоть 106. Реальных доказательств как не было, так и нет, одни слова. |
||
|
vegra
|
|||||
|
Утвеждение настолько абсурдное, что оставайтесь при своём мнении. Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем. |
||||
|
М.Вульф
|
|||||||||||
|
Во- первых не надо на меня свои меня вешать- ваша "наука" так хромает, что вы на ней далеко не уедете. Опять же вы выдаете за мое высказывание то, чего я не говорил. Во- вторых я приводи название книги и автора из серии "История России". В- третьих хочу вам немного напомнить суть спора (понимаю, склерозец мучает): речь о том, что православные христиане защищали церкви (что по вашему ИМХО было "чушью"), а большевики их расстреливали. В том числе утверждал, что на службе у большевиков были иностранные наемники. О наемниках:
Там же погибших от красного террора:
И так далее опровержение вашему отверждению: "народ не защищал церковников и церкви". Документы расследования Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Если будет "интересно", то может и дойдете до тех мест, где китайцы расстреливают православных священников, а большевики разгоняют крестные ходы... из пулеметов. вегра.
Оно хоть обоснованное, в отличии выших "обоснований"- типа: не верю, это невозможно, вранье, сказки (но так ничего и не доказали). Так что остаюсь при своем обоснованном мнении.
|
||||||||||
|
vegra
|
|
|
[QUOTE=М.Вульф,08.09.2008 - время: 01:13] [QUOTE=vegra,07.09.2008 - время: 01:23]Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем. [/QUOTE] Есть много разных цифр и по белому террору и по красному. Есть масса документов по поводу того как большевикам пришлось воевать с т.н. "наёмниками" например с чехами. Вообще конечно для дилетантов и невежд сказочки о кучке большевиков нанявших чуток наёмников неизвестно откуда быстренько расправились с 140(если склероз изменяет)миллионным православным народом мужественно защищавшим церкви в самый раз. Русский народ он ведь быдло по вашему, кучка большевиков с ним запросто справится а заодно с белыми, охрененно профессиональными армиями и не менее профессиональными интервентами. Прямо не большевики, а сплошь супермены. Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 19:21 |
|
М.Вульф
|
|||
|
И что вам бы больше понравилось: что мамашек с детьми убивают? Или может самому хотелось бы за пулеметом посидеть- не уставая. З.Ы. Вам же все- равно: заповеди "не убий" для вас не существует. |
||
|
vegra
|
|||||||
|
Больше всего рассмешило существование чудаков верящих, что женщина с ребёнком может пойти на пулемёт, впрочем это грустный смех. Попробуйте спросить об этом женщин, узнаете о себе новое и интересное
Христианам тоже всё равно есть эта заповедь или нет, вот только помимо глупых, никем не соблюдаемых заповедей существует ещё мораль и совесть. Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих"
|
||||||
|
М.Вульф
|
|||
|
Для сведенья, данная фраза звучала лишь однажды- при взятии замка Монсегюр. Произнесена была папским легатом Арнольдом и в оригинале звучала так: "Убивайте их всех! Господь отличит Своих и защитит!". З.Ы. Вот так профаны и строят систему на единичном случае. |
||
|
vegra
|
|||||
|
Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков. Так чтоли? Или они всё таки резали и жгли всех кого считали еретиками согласно своим заповедям А насчёт фразы... Любой дурак может запросто отыскать эту фразу в сети. Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан, вспарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры. Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами. |
||||
 Коури
|
|||||||
|
А не добрые атеисты не убивали?
А атеисты, т.е люди без веры этого не делали?
А чем прикрывались не верующие в бога Иисуса Христа, совершая аналогичные убийства? Кто их благословлял и руководил ими? Им есть оправдание? И..Где они найдут оправдание себе? Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 21:20 |
||||||
|
vegra
|
|||||||||||
|
Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает? Уважительная причина. Что они буддисты чтоли которые вбили себе в головы что убивать нехорошо и не убивают.
Наверное такие были, но это им приходилось держать втайне, а то бы простым вспарыванием живота не обошлись бы. Кто знает как они оправдывали себя? возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий, то и им можно, а может совесть мучила.
|
||||||||||
|
Коури
|
|||||||||||
|
С чего Вы взяли, что Христиане не соблюдают заповеди? 
Бог
А скорее , что наоборот. Бедным Христианам приходилось защищать свои семьи от убийств неверующих.
Нет
Неисповедимы пути Господа Нашего. |
||||||||||
|
vegra
|
|||||||||
|
Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются |
||||||||
|
Коури
|
|||
|
Естественно. Возразить нечем. |
||
|
vegra
|
|||||
|
Ну ак ак быть если чел утверждает что христиане соблюдают все заповеди и не агрессивны и никого не убивали? Привести данные в 101 раз что это не так? как вообще верить человеку утверждающему, что он соблюдает все заповеди? Лично я не могу верить такому человеку. |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Действительно чего это я. прошу прощение за неточность. Из того что одну из заповедей знают 2 % россиян не следует что целых 2% россиян знают все 10 заповедей. С учётом того что речь не только о православных цифра может быть существенно ниже. |
||||
|
Коури
|
|||
|
Нет. Теперь Вы приводите факты, ВСЕ которые Вы не привели! Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 16:45 |
||
 zaqar
|
|
|
Опять эти ярлыки. Как можно считать человека кем-либо лишь по тому, ходит он в церковь или не ходит и т.п. Все это ненужные слова. Мы за словами не видим сути.
|
|
М.Вульф
|
|||
|
Сразу видно (по данному высказыванию), что человек наивен до предела.  Товарищ, я вам скажу очень простую вещь, что все заповеди и установления во все времена были предназначены для сохранения сторонников своего вероучения или идеологического направления. К чужим такие нормы никогда не относились. По этому же поводу меня напрягают "общечеловеческие ценности" западного мира, поскольку к нему не имею никакого отношения.  Вы можете сколько угодно ставить это в вину христианству- но это "двойные стандарты", поскольку этим же самым "грешили" и другие мировые религии. Таки вы что- один против всего мира? Герой... 
|
||
|
flast11
|
|
|
"ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." (Ин. 6,38) "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;" (Ин. 10,37) "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Лк. 9,23) Христианин - последователь Христа, тот кто доверился Христу, тот кто пытается противостоять собственным желаниям и искать исполнения воли Божьей. |
|
flast11
|
|||
|
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1 Кор 6,12) |
||
|
|
|
Христианин это человек, который соответствует следующему принципу : «21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.» (Иоанна 14:21). Ни сам человек, ни Иисус не решают, является ли этот, конкретный человек, Христианином : «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.» ( Иоанна 6:44), «И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.» ( Иоанна 6:65). Вы спросите, как это, Иисус явится, после одобрения Богом, человеку Сам – очень просто, посредством Духа Святого (ДС) : «10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» (Иоанна 14:10-20). Отсюда легко видеть, а, кому не легко – это его проблемы, что Христианин это тот человек, который ЗАСЛУЖИЛ быть исполненным ДС. ДС – это Дар Отца и решение принимает Отец. Человек, назвавший себя «христианином» сам, ревностно изучающий Закон и считающий, что выполняет его, посещающий какую-то подходящую церковь, имеющий какие-то звания типа «блаженнейший» и.т.п. присвоенные ему какой-то церковью, НО НЕ ИСПОЛНЕННЫЙ ДС – Христианином не является, а, в лучшем случае, к этому стремится : «21 Не всякий , говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий  волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие  .»(Матфея 7:21-23).  Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 12:47 |
|
vegra
|
|||||
|
И кто у нас чужие? Христиане не относящиеся к той же конфессии? Может цитату из "первоисточников" насчёт чужих-своих приведёте? Есть заповедь "Не убий" которую христиане после того как христианство стало гос религией нарушают почём зря придумывая оправдания, не более. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Великий пост 40 поклонов Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП? Потушить свечу?! Рождественский пост |