Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 07.12.2006 - время: 21:06)
blink.gif

After 80 generations, the best scoring warrior used two of the SPL instructions described above consecutively. The next instruction was an original:
QUOTE
А почему все таки не эволюции? :)

Потому, что «воин» остался «воином». Не более.
QUOTE
Вот если бы лягушка превратилась в пульсар, это была бы эволюция :)
А когда инфузория туфелька становится человеком, это что?
QUOTE
Не передергивайте. Начальный и конечный воины имеют разный код.

А курица несушка и бройлер? Но продолжают оставаться курами.
QUOTE
ИМХО это Ваше заблуждение относительно популяризаторов ТЭ. Результат биологической эволюции - вид наиболее приспособленный к выживанию.
А я про что? Вы сейчас попытаетесь мне рассказать, как крыса приобретая новые качества, улучшения, превратится в лису – перестроится.
QUOTE
Объясните, чтобы не было недопонимания.
При селекции не происходит, а главное не может произойти, новообразования структур.
QUOTE
В реале верующих переубедить не легче.

Зря вы так. Вот смотрите как просто переубеждали

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 21:56)
При селекции не происходит, а главное не может произойти, новообразования структур.

Вам про собачек напомнить? Или, может, про происхождение сливы от терна и алычи? wink.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 21:56)
QUOTE
А почему все таки не эволюции? :)

Потому, что «воин» остался «воином». Не более.

В процессе биологической эволюции живое существо остается живым существом. Не более. Ну и что?
QUOTE
А когда инфузория туфелька становится человеком, это что?

ИМХО Ваше воображение.
QUOTE
А курица несушка и бройлер? Но продолжают оставаться курами.

QUOTE
The first SPL line functions the same way that all of them have so far. The ADD instruction may at first seem useless and time consuming, but it is not. The MOV instruction and the DJN instruction function exactly like the previous version except these two use the same pointer. At first, the MOV bombs an instruction, the DJN decrements the A-field of the instruction before it, and the MOV bombs the one before that. At first, the speed of this warrior may seem slow, but as more and more processes are caught up in the MOV-DJN loop, the speed approaches an upper limit of 50%c. Since the two primary instruction use the same pointer, the speed at which they bomb/decrement the core is actually 100%c. This only goes at this speed for 2/3 of the core before the ADD instruction changes the DJN string to jump back 2 instead of 1. This causes the speed to drop back to an upper limit of 33%c. Eventually the ADD instruction also changes the pointer of the DJN instruction, causing it to start over and decrement every instruction backwards while the MOV instruction bombs every instruction backwards. In effect, this is called a self mutation. (Durham, Mark, et. al.) This warrior actually does not commit suicide like some earlier warriors. It runs several different passes at the core that all serve to hopefully kill the opponent.

Между эволюционировавшими воинами есть принципиальная разница.
QUOTE
При селекции не происходит, а главное не может произойти, новообразования структур.

Каких структур?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.12.2006 - время: 22:43)
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 21:56)
При селекции не происходит, а главное не может произойти, новообразования структур.

Вам про собачек напомнить? Или, может, про происхождение сливы от терна и алычи? wink.gif

Напомните. Только осторожней, а то потом придётся придумывать, что вы считали, будто бы верующие всех хвостатых принимают за чертей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 07.12.2006 - время: 22:52)
В процессе биологической эволюции живое существо остается живым существом. Не более. Ну и что?

Так в чём же тогда заключается этот самый процесс?
QUOTE
ИМХО Ваше воображение.

Не моё. Эволюционистов.
QUOTE
Между эволюционировавшими воинами есть принципиальная разница.

Какая и подробно.
QUOTE
Каких структур?

Любых, но новых, до этого не имевшихся.

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:02)
Напомните. Только осторожней, а то потом придётся придумывать, что вы считали, будто бы верующие всех хвостатых принимают за чертей.

А они разве не принимают???? Нилуса того же взять... Ну да ладно, про собачек. Есть две собаки различных, как сейчас считают, пород, которые не скрещиваются, т.е. - не дают жизнеспособное потомство. По статическому определению вида - это разные виды.
Слива считается "потомком" терна и алычи. Повторение этого "эксперимента" проходило, вот вам и образование нового вида.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:21)
Любых, но новых, до этого не имевшихся.

Вот оно... Вот - корень всех проблем верующих в дискуссиях об эволюции. Они никак не могут уразуметь, что в процессе эволюции изменения происходят постепенно, накапливаясь, и - никогда, как я уже однажды говорила ufl'y, у рака не появятся детеныши с человеческими глазами. А они считают, что - вот раз - и внезапно появились. Иначе - если не появятся - они никогда не примут идеи эволюции.
Отсюда и все крики о том, что-де "нет переходных звеньев"...

Это сообщение отредактировал Ameno - 08-12-2006 - 00:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.12.2006 - время: 23:23)
Слива считается "потомком" терна и алычи. Повторение этого "эксперимента" проходило, вот вам и образование нового вида.

Ключевое слово «считается», а должно быть «является».
QUOTE
По статическому определению вида - это разные виды.
Один вид – собака домашняя, а другой? Собака инкогнита?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.12.2006 - время: 23:29)
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:21)
Любых, но новых, до этого не имевшихся.

Вот оно... Вот - корень всех проблем верующих в дискуссиях об эволюции. Они никак не могут уразуметь, что в процессе эволюции изменения происходят постепенно, накапливаясь, и - никогда, как я уже однажды говорила ufl'y, у рака не появятся детеныши с человеческими глазами. А они считают, что - вот раз - и внезапно появились. Иначе - если не появятся - они никогда не примут идеи эволюции.
Отсюда и все крики о том, что-де "нет переходных звеньев"...

Интересно, вы когда это писали, никаких ритуальных действий не совершали? Это уже не вера, это на религию походит. Ameno, это довольно часто встречающийся аргумент о том, что в макроэволюционных процессах длительные периоды времени, которые находятся в распоряжении эволюционного действа, имеют важное значение. "Длительные временные периоды" - это понятие употребляется в качестве одного из эволюционных факторов. Возникает впечатление, что длительные временные периоды способны сделать почти невозможное возможным, невероятное - вероятным. Однако, при этом не дается никакой ясности, как, каким образом никогда не наблюдаемое явление (образование типов путем микроэволюционных или абсолютно неизученных, неизвестных процессов) становится возможным. Современный уровень причинно- следственных эволюционных исследований не позволяет из микроэволюционных процессов делать вывод об образовании новых типов и, тем самым, о макроэволюции. Даже применение употребительного в естествознании принципа актуализма ("современные процессы дают ключ к пониманию процессов, происходивших в прошлом") позволяет лишь сделать вывод о том, что и раньше мутационные процессы проходили внутри узко очерченных границ. Тот факт, что не были найдены особые макроэволюционные механизмы, не может рассматриваться как довод или доказательство того, что микроэволюционные процессы можно сделать "ответственными" за осуществление макроэволюции. Это был бы порочный круг, так как подобное утверждение основывалось бы исключительно на эволюции как на гипотезе, и не могло быть привлечено в качестве доказательства эволюции. Такие понятия, как "параллельная эволюция" (одинаковый ход эволюционных процессов в различных линиях развития), "ортогенез" (эволюция, направленная на некую мнимую цель, пример: развитие непарнокопытности у лошадей) или "необратимость эволюции" (закон Долло), не несут в себе никаких разъяснений, речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения . Эволюционно-теоретическое объяснение должно быть дано и силам, вызывающим к жизни процессы отбора - лекционному давлению), и промежуточным стадиям развития, d иначе даже ссылки на чрезвычайно длительные периоды времени не смогут помочь разрешению проблемы


Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:21)
Так в чём же тогда заключается этот самый процесс?

QUOTE
In summary form, the driving principles of evolution are:

"-Each individual tends to pass on its traits to its offspring.
-Nevertheless, nature produces individuals with different traits.
-The fittest individuals--those with the most favorable traits--tend to have more offspring than do those with unfavorable traits, thus driving the population as a whole toward favorable traits.
-Over long periods, variation can accumulate, producing entirely new species whose traits make them especially suited to particular ecological niches." (Winston, Patrick Henry, 507)

These theories are very important in many fields of science today. The third theory is also known as the theory of natural selection, or survival of the fittest.


QUOTE
Не моё. Эволюционистов.

Тогда дайте ссылку на то, что инфузория является предком человека. Или превращается в него. :))
QUOTE
Какая и подробно.

Прочитайте, то что выделено в моем предыдущем посте. На определенном этапе воин приобрел способность к самомутации.
QUOTE
Любых, но новых, до этого не имевшихся.

Этого сколько угодно. Когда воины мутируют случайным образом, то могут получить в качестве составляющей своего кода любые инструкции.
QUOTE
It accomplishes mutation by randomly selecting a modifier, number, addressing mode, or opcode and changing it.


Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, глупый вопрос. А изначальная программа воинов, способных эволюционировать, тоже сама по себе возникла? Или это была чья-то идея?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 08.12.2006 - время: 13:06)
Простите, глупый вопрос. А изначальная программа воинов, способных эволюционировать, тоже сама по себе возникла? Или это была чья-то идея?

Автор об этом не пишет. Скорее всего он сгенерил их случайным образом. В противном случае, ему пришлось бы ждать пока они мутируют сами до случайного состояния.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:54)
"Длительные временные периоды" - это понятие употребляется в качестве одного из эволюционных факторов. Возникает впечатление, что длительные временные периоды способны сделать почти невозможное возможным, невероятное - вероятным.

Длительный период это просто необходимое условие, учитывая скорость размножения серьезные изменения не могут происходить быстро эволюционным путем.
QUOTE
Однако, при этом не дается никакой ясности, как, каким образом никогда не наблюдаемое явление (образование типов путем микроэволюционных или абсолютно неизученных, неизвестных процессов) становится возможным. Современный уровень причинно- следственных эволюционных исследований не позволяет из микроэволюционных процессов делать вывод об образовании новых типов и, тем самым, о макроэволюции. Даже применение употребительного в естествознании принципа актуализма ("современные процессы дают ключ к пониманию процессов, происходивших в прошлом") позволяет лишь сделать вывод о том, что и раньше мутационные процессы проходили внутри узко очерченных границ. Тот факт, что не были найдены особые макроэволюционные механизмы, не может рассматриваться как довод или доказательство того, что микроэволюционные процессы можно сделать "ответственными" за осуществление макроэволюции. Это был бы порочный круг, так как подобное утверждение основывалось бы исключительно на эволюции как на гипотезе, и не могло быть привлечено в качестве доказательства эволюции. Такие понятия, как "параллельная эволюция" (одинаковый ход эволюционных процессов в различных линиях развития), "ортогенез" (эволюция, направленная на некую мнимую цель, пример: развитие непарнокопытности у лошадей) или "необратимость эволюции" (закон Долло), не несут в себе никаких разъяснений, речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения . Эволюционно-теоретическое объяснение должно быть дано и силам, вызывающим к жизни процессы отбора - лекционному давлению), и промежуточным стадиям развития, d иначе даже ссылки на чрезвычайно длительные периоды времени не смогут помочь разрешению проблемы

Единственный аргумент против ТЭ, который я смог вычленить из цитаты, это то, что ученые не наблюдали эволюцию своими глазами на протяжении сотен миллионов лет.
Теория эволюции это теория. Она находится в стадии развития, как и любая научная теория. У нее есть подтверждения, которые Вы можете видеть при своей жизни. Вы называете их микроэволюцией. По мере накопления фактов ТЭ будет меняться и дальше.
QUOTE
речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения .

Конечно могут. В соседней ветке. я писал, что выдумать можно все что угодно. В том числе и то, что мир создан секунду назад. Преимущество ТЭ над сотворением в том, что она не требует наличия сверхъестественных сил. С помощью научной теории (вроде ТЭ) вы можете предполагать наличие видов до того, как их откроют (например переходных видов).
Миф о сотворении годен лишь на то, чтобы объяснять уже открытое (оно есть, значит его сотворили).
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сначала - небольшой дисклеймер
Ufl, если ваш бог есть, то он, конечно, видит, что я долго терпела. Я все ждала, когда же в вас заговорит, наконец, совесть, и вы хотя бы скажете, откуда у вас такое дикое определение макроэволюции, которая, по-вашему, должна быть почему-то связана с "возникновением принципиально новых структур". На самом же деле - макроэволюция - это эволюция за длительный промежуток времени, приведшая к возникновению более высоких, чем вид, таксономических категорий: новых родов, семейств и порядков. (http://www.stomed.ru/dict.php?id=16173&letter=%CC&page=7), , совокупность процессов эволюции живых форм, протекающих на надвидовом уровне, то есть после установления практически полной межвидовой изоляции и прекращения нивелировки достигнутых различий путём скрещиваний. В 1-й половине 20 века термин "М." употреблялся некоторыми биологами (немецким - Р. Вольтерек, 1920, советским - Ю. А. Филипченко, 1927, немецким - Р. Гольдшмидт, 1940) в связи с принимаемыми ими двумя типами наследственной изменчивости - внутривидовой (основанной на менделирующих, то есть подчиняющихся Менделя законам, мутациях) и особой (неменделирующей) изменчивости, определявшей, по мнению этих учёных, возникновение надвидовых таксонов. Большинство биологов, изучающих механизм эволюции, считает, что основу образования видов, родов, семейств и т. д. составляют одни и те же микроэволюционные процессы; в связи с этим противопоставление М. и микроэволюции не оправдано. (БСЭ), эволюционный процесс образования из видов, возникших в результате микроэволюции, новых родов, из родов - новых семейств и т.д. (Словарь по естественным наукам). НИГДЕ нет ни слова о пресловутых "новых структурах". А в тексте из БСЭ я даже выделила вам "соль на рану".
Итак, конец дисклеймера.
QUOTE
Ключевое слово «считается», а должно быть «является».

Наука - это не провозглашательница "истин в последней инстанции", вроде веры. Есть слива, анализ генома которой показывает, что она - потомок терна и алычи, опыты по скрещиванию перекрестным опылением (которое возможно и без участия человека) проводились и дали положительный результат, в дикой природе встречаются и терн, и алыча, и слива на тех расстояниях друг от друга, которые прогнозируются исходя из предполагаемого механизма возникновения сливы. Вполне можно утверждать, что "является". Однако, поскольку ученые не такие зашоренные люди, они обычно говорят "считается". И пусть кто-то опровергает доказательства, а также доказывает, что "было по-другому".
QUOTE
Один вид – собака домашняя, а другой? Собака инкогнита?

То, что я вам указала - это макроэволция в действии. Canis familiaris, таким образом, можно считать уже не видом - но родом, который включает в себя три вида - 2 - нескрещиваемых, и 1 - все остальные канисы. Или - 2, если один из нескрещиваемых приписать к "остальным" Не суть важно. Мы это уже обсуждали, и вы так и не смогли привести ни одного достойного аргумента против. Поэтому - хотите - можете продолжать прятать голову в песок, можете продолжать оперировать неизвестно откуда взятым определением макроэволюции, однако существование этих собачек доказывает возможность образования надвидового таксона, хоть вы лопните.
QUOTE
Интересно, вы когда это писали, никаких ритуальных действий не совершали? Это уже не вера, это на религию походит. Ameno, это довольно часто встречающийся аргумент о том, что в макроэволюционных процессах длительные периоды времени, которые находятся в распоряжении эволюционного действа, имеют важное значение. "Длительные временные периоды" - это понятие употребляется в качестве одного из эволюционных факторов. Возникает впечатление, что длительные временные периоды способны сделать почти невозможное возможным, невероятное - вероятным. Однако, при этом не дается никакой ясности, как, каким образом никогда не наблюдаемое явление (образование типов путем микроэволюционных или абсолютно неизученных, неизвестных процессов) становится возможным. Современный уровень причинно- следственных эволюционных исследований не позволяет из микроэволюционных процессов делать вывод об образовании новых типов и, тем самым, о макроэволюции. Даже применение употребительного в естествознании принципа актуализма ("современные процессы дают ключ к пониманию процессов, происходивших в прошлом") позволяет лишь сделать вывод о том, что и раньше мутационные процессы проходили внутри узко очерченных границ. Тот факт, что не были найдены особые макроэволюционные механизмы, не может рассматриваться как довод или доказательство того, что микроэволюционные процессы можно сделать "ответственными" за осуществление макроэволюции. Это был бы порочный круг, так как подобное утверждение основывалось бы исключительно на эволюции как на гипотезе, и не могло быть привлечено в качестве доказательства эволюции. Такие понятия, как "параллельная эволюция" (одинаковый ход эволюционных процессов в различных линиях развития), "ортогенез" (эволюция, направленная на некую мнимую цель, пример: развитие непарнокопытности у лошадей) или "необратимость эволюции" (закон Долло), не несут в себе никаких разъяснений, речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения . Эволюционно-теоретическое объяснение должно быть дано и силам, вызывающим к жизни процессы отбора - лекционному давлению), и промежуточным стадиям развития, d иначе даже ссылки на чрезвычайно длительные периоды времени не смогут помочь разрешению проблемы

Еще раз, медленно и вдумчиво прочтите мой дисклеймер к этому посту, затем - медленно и вдумчиво прочтите еще раз про собачек, аллопатрическое распространение, и фазанов в соответствующем топике. После чего - сделайте сэппуку от стыда.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 20:58)
QUOTE (vegra @ 04.12.2006 - время: 20:37)
Давненько ассемблером не баловался, да и тот был для 580-го

Ну так вам и карты в руки. Расскажите нам о сути компьютерных аналогов эволюции. wink.gif

Всенепременно. Сразу же после того как вы разберётесь в чём разница между линейным программированием и ООП(не путать с организацией освобождения Палестины.
Если серьёзно. Считаю что Suleyman поступил некорректо дав ссылку на статью для понимания которой требуется определённые знания по программированию + английский.
Неудивительно, что исходная тема ИМХО довольно интересная практически не обсуждалась
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
перемещено за сроком давности
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Закон Божий или законы природы

ВНИМАНИЕ! Фотоконкурс "ЗИМНИЕ ПЕЙЗАЖИ"

Харизматы

Как читать Библию?

Протестантизм в России




>