Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|||
|
|
||
 Vetlas
|
|||
|
Подтверждаю! долго переписывать имена, даты и места проповеди, но еще с 1-го века проповедники присутствовали на территории Руси и близ лежащие народы, наприм. хазары, приняли христианство задолго до Крещения Руси. и, если мне не изменяет память, в 300-х годах на территории нынешнего Крыма в ссылке находился один из христианских епископов, который вел активную проповедь... |
||
 Veles
|
|
|
Если рассматривать официальную историю, то выбор был в пользу фразы - "всякая власть от бога", дабы как можно дольше под контролем держать подвластных жителей, хотя бунты всё равно были
|
 dedO'K
|
|||
|
"Нет власти не от Бога" рим.17:2. |
||
 waif-cat
|
|
|
Сразу скажу первоисточников не помню, читал много чего и много где. Читал не за ради споров, а чтобы свое мнение поиметь на эту тему. Так вот попалась мне информация следующего толка. После силового объединения своего царства задумался его повелитель о том, что не вечен он в любом случае, да и молодым он не останется навсегда. Резонно было бы ему избежать дальнейших смут, которые уже не раз разрывали единое государство. Обратился он к религии и как было уже сказано попытался сплотить верой имевшейся на тот момент народ ему теперь подвластный. Но дело не пошло так, как планировалось. И причиной тому был даже не столь сам народ, который все же верил в одних богов, просто у каждого народа какой-то бог был как бы главнее и более свойским, а проблема стала в жрецах божьих, которые волхвы назывались. И тут тупо нашла коса веры на камень власти. У каждой народности имелись свои взгляды на языческий пантеон и главенство в нем, которые в первую очередь тщательно культивировались серыми кардиналами волхвами. Тут было все просто, принцип стар "разделяй и властвуй". Вот и насаждали волхвы свое мнение отдельным группкам людей, живших обособленно, чтобы не приживались они в чужих местечках с их раскладом богов. Именно это и не дало Владимиру сделать духовное объединение царства своего, именно это и толкнуло его искать другую более подконтрольную религию, которая может держать стадо в узде и управляться одним богом, собственно и разногласия между разнобожием она снимала. Дальше уже писали, я только о причине. Лично я не верю в христианского бога смерти с его рабской религией, спорить не буду, ибо дело это личное. Про язычество читал много, только вот мало что сохранилось с тех пор из реальных первоисточников. На сколько я понял из того, что попало, на территории Руси не сильно-то было принято приносить в жертву людей. Это было скорее больше распространено на северах и востоках территорй. Но это уже мало чем можно проверить. Но очень часто встречалась информация именно о терпимости язычества к иным верам и богам. Не могу проверить так или нет, но есть упоминания, что первым христианам никто не отказывал в вере, им легко предложили поставить своего идола в капище и если люди к нему потянутся, значит ему там и место, а нет, так сгинет. Просто никто не мог понять, на кой ляд строить богу отдельный дом, да еще и специально ему жреца выделять. Жаль, трудно проверить это все. И любая встреченная информация уже просто изложенный не один раз чужими устами первоисточник. К сожалению, у язычества не было столь хорошо организованных архивов, как у той же религии Кришны, которая фактически была откопана и заново реанимирована. Чем не божий промысел? Восстала из мертвых эта религия, как несгораемый феникс, кстати? В общем, лично я склоняюсь, что крещение было больше актом насилия, так как далеко не все были согласны с этим, просто покорились сильному, жить хотелось. Это доказывается тем, что христианство тупо подогнало большинство языческих обрядов под свои нужды, чтобы привлечь людей и смягчить противоречия, это же и доказывается тем, что зачастую люди продолжали приносить жертвы своим старым богам. пока не сменилось несколько поколений. Думаю, что конкретно в этом споре не родиться истине. Просто у христиан на случай безответного довода резко и рефлекторно всплывает навсегда готовый ответ "божий промысел", как у мусульман "...иншалла...", то бишь все по воле Аллаха. Мой же взгляд на религию прост, как в том анекдоте, когда жил да был честный чиновник, не брал взяток всю свою жизнь, не притеснял, не вымогал, а честно делал свою работу посильно помогая людям. И вот ушел он в один прекрасный день на пенсию... по воде...  Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-01-2012 - 16:50 |
|
dedO'K
|
|
|
А по мне, так ваш взгляд на религию очень даже предвзятый и направленный. Доказываю: "Общество сознания Кришны"(а не "религия Кришны, возрожденная из небытия") создано в Нью-Йорке приятелем Рави Шанкара, индийского фолк-рок музыканта, Свами Брапхупадой, который, к тому времени, неплохо уже тусовался в хипарском шоу-бизе. Как я понял, это смесь индуистской философии, протестантского мировозрения и улётного транса. Новодел 60х. И не знать этого вы не могли. Кроме того, "пантеон языческих богов" создавался тупо сложением при соединении родов, с учётом мужского или женского пола божества и старшинства рода. Отсюда эти "мужья", "жены", "сыны", "внуки" и прочие родственные отношения племенных богов. И этого вы не могли не знать, если уж "занимались этим вопросом". И, наконец, говорить о Христианстве, как о "религии рабства и смерти" может лишь человек, абсолютно не знакомый с Христианством. Отсюда вывод: либо вы знаете об этом, но просто пропагандируете ложь; либо о кришнаизме знаете вы из чужих слов, о язычестве- из чужих слов, о Христианстве- из чужих слов, не особо их проверяя, лишь приняв на веру то, что вам понравилось. |
|
Реланиум
|
|||
|
Если опустить слова о том, что такое христианство и тд, то в принципе версия близка к истине, только выводы в ней звучат странные. Если "духовное объединение" на основе язычества было невозможно, то почему из этого следует, что на основе христианства этого самого духовного объединения не получилось? Владимир сделал попытку объединить племена на основе языческих верований, но проблема была в том, что не у всех племен были одинаковые боги. В пантеоне Владимира отсутствовал то ли Велес, то ли еще кто-то.. Короче, "духовно объединить" на основе язычества страну ну никак было нельзя. Нужна была другая религия, более "высокого порядка". |
||
|
waif-cat
|
|||
|
Уважаемый Дедок. Если честно не вижу смысла спорить вообще. Выскажу лишь пояснения на счет своей точки зрения. Относительно общества любителей Кришны. До того, как его стали популяризировать он и в Индии-то был чуть ли не шестой водой на киселе. Ну поминали его как полу-демона всуе. А вот после объединения малых в общество, как ни крути, религия получилась. И можно сказать, что она заново родилась. Не могу сказать, что углубленно изучал все упомянутые религии. Но это и не нужно по одной простой причине, сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих тут имеет степень историка в этой области. Если имеет, вот моя шляпа, снятая с головы. Высказал тут свое мнение, как человека, который уделил некое время на ознакомление с упомянутыми тут религиями, кстати, и чужие слова тоже имеют некое значение, Вы же вот пытаетесь что-то мне донести. Если я НЕ могу создавать свое мнение с чужих слов, значит и Ваши мне должны быть фиолетовы.  Относительно Кришнаизма и общества его поддерживающего. Мне он кажется забавным действом, которое просто дает шанс человеку отдохнуть от повседневной суеты. Погрузиться в созерцание себя. Верить или нет - дело каждого. С Кришной не нужно заморачиваться. Он уже победил всех демонов и теперь мы живем в раю. Ну если совсем упростить для кратости. Язычество - избери себе бога, который тебе больше по душе и общайся с ним. Что в этом плохого? Кстати, опять же есть множество упоминаний о том, что боги обычными людьми рассматривались скорее как старшие братья, которые могут помочь или пожурить. Ну а при плохом раскладе можно попасть и под горячую руку. Лично не видел, как оно было, как и Вы, я думаю. Так что судим из косвенных источников. Христианство, опять же на мой взгляд, излишне куце в плане взглядов на место человека. Ты - быдло, человек, твое место в стаде, которое будут пасти, стричь, а иногда и подрезать к праздникам. А ты обязательно жертвуй моим "гласам", чтобы они ни в чем себе не отказывали.  И не моги спорить! А то после смерти будешь именно в загоне подрезанных! Зрим в корень. Существующая у человчка жизнь - ничто, важно всю жизнь готовиться к смерти и не мешать большим дядям, которые у власти, естественно, от бога, и которым класть на чернь, в сласть править и развлекаться. Это и есть религия рабов по символике пропагандирующая лишь посмертье. Предвижу возглас о душе и духовности. на этот счет к буддизму, где, конечно, нет термина "душа", но (если совсем коротко, чтобы не для спора) обычный человек имеет шанс подняться выше, если будет работать над собой и в первую очередь в духовном плане. И ведь у него есть реальный такой шанс пойти по пути Будды. Высказал лишь свое мнение, сформированное, уж простите НЕ исключительно из проповедей священников. Библию пробовал читать и от скуки и из интересе, каюсь, осилить до конца не смог.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 11-01-2012 - 10:57 |
||
|
waif-cat
|
|||
|
Уважаемый Реланиум. Даже в тех источниках, что мне попадались была масса разночтений. Пришлось, как говорится, додумать в силу своих нетитанических способностей. Лично у меня сложилось мнение, что проблема объединения государства в одну общность, скажем грубо "нацию" под эгидой язычества потерпела неудачу не по причине отсутствия определенного идола на капище, то бишь бога в пантеоне. В конце концов, его можно было туда добавить, как это изредка делалось. Проблема была во многовластии, фактически каждый волхв, а вернее команда волхвов, навязавшая власть локальной группе людей, не хотела делить эту власть с другой группой волхвов, окучивших другую группу людей. Зачастую именно этим было выражено главенство того или иного языческого бога в пантеоне. Чтобы рискнувший уйти попал в другом месте в несколько напряжную ситуацию относительно богов. Христианство же было лишено этого дербана с различных сторон, если не брать во внимание трения относительно нюансов наложения креста (ну так упрощенно ). В этом виде оно было куда как более удобно для того, чтобы держать в узде большое стадо, в которое фактически и сбили в большей части насильственно народы.И на мой взгляд христианство тут было не религией более высокого порядка, а просто более удобной религией, которая наиболее подходила моменту. Сие есть лично мое мнение. Высота порядка христианства на мой взгляд вообще чисто субъективна. До него на этом шарике было много иных высокопорядковых религий, которые насчитывали куда больший стаж "зрелости". Просто они слегка зажрались, отяжелели и погрязли в разборках. Как Вы понимаете это случилось из-за того, что "гласы божьи" стали больше думать о себе, чем о богах. Вот и христианство в свое время было молодым, агрессивным с большими амбициями и кулаками. Но процесс-то идет дальше. И даже сейчас можно увидеть более молодую и агрессивную религию, которая шустро подрезает крылья малость отъевшейся и отяжелевшей. Обычный на мой взгляд процесс. Скорее всего, пройдет немного в масштабах вселенной времени, и появится новая, молодая и еще более агрессивная, а значит верная религия, которая жестко похоронит и христианство и мусульманство. Ну или загонит их в некие резервации, если будет столь любезной. 
|
||
|
dedO'K
|
|||
|
Вы сейчас пытаетесь что проповедовать под видом Христианства? Если собственное мировоззрение, то зря. Оно никак не согласуется с Христианством. Смирение пред Господом невозможно без любви к Господу всем естеством своим, что напрочь перечёркивает все ваши философствования. Смирение пред ближним или покорство ему невозможно без любви к ближнему, как к самому себе. Как к самому себе, понимаете? Если же говорить о сильных мира сего, "и от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Лк 13:48 Надеюсь, самые дремучие ваши заблуждения о Христианстве развенчаны? |
||
|
waif-cat
|
|||
|
Нет. И вообще не вижу смысла кипятиться. Вам это близко - я уважаю Ваше мнение. Спорить о верности или неверности путей христианства - тратить время впустую. Ни Вы меня, ни я Вас нив чем не убедим. Да и есть ли смысл? Обсуждали тему крещения Руси и взгляды форумчан на нее. Так вот у меня он (взгляд) есть, о чем я собственно и написал. И похоже, взгляд такой имеется не только у меня. Без обид, ладно, я верю, что Вы хороший человек и искренне верующий. Но ведь это не говорит о том, что все такие и уж подавно о том, что христианство - единственно возможная вера. Это сообщение отредактировал waif-cat - 11-01-2012 - 18:20 |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Испугались, что заманю вас в сети мракобесия? Зря. Но подумайте на досуге: почему вас так пугает покорность и так возбуждает власть? И почему со страхом отвергли Заповеди Божьи, подозреваю, не читая? По поводу Владимира скажу- мужественный человек. Сам бывший суевер-язычник, восстал против волхвов, которые были не только избранные по рождению, но и общались с духами, и повелевали стихиями, и имели бесспорный авторитет и "подвязки" с сильными мира сего. Сломав их власть, освободил он народ от языческого страха пред природой, человеком и непознанным. |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Здесь опять то же самое, что вызвало мое удивление в Вашем предыдущем посте. Почему "держать в узде большое стадо"? Почему, если бы объединение произошло на основе язычества, то это было бы "духовным объединением", а, если на основе христианства, то это "держать в узде стадо"?
Какие "народы"? - Племена :) Не было бы этого объединения, не было бы русского народа, не смогла бы тогда Русь выйти на политическую арену и отстоять свою независимость. Именно принятие христианства позволило это сделать, осознать, что мы - единый русский народ!
"Более высокого порядка" в данном случае - это монотеистическая религия, т.е. с одним Богом, а не многобожие. Это следующая ступень в развитии религий, так сказать. |
||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Человек - образ и подобие Божие! Человек, являясь Образом Бога, обладает свободой воли и сам несет ответственность за свою судьбу. Являясь таким образом особенным творением Господа, он несет ответственность не только за себя и свою душу, но и весь мир вокруг! Это ли куце, это ли делает человека во этим словом на букву "б", что Вы использовали? |
||
|
Дионео
|
|||
|
Вот из-за такого бреда и отпадает желание писать что-нибудь на подфоруме "Христианство". 1. Кто и где проповедовал в первом веке описано в "Деяниях" - кто не читал, рекомендую. 2. Никакой Руси в первом веке не существовало. (Учебник истории России вам в помощь) Невежество и мракобесие. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Дык поэтому и надо писать на форуме Христианство, бороться надо с мракобесием то! 
|
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Дионео
|
|||||
|
А вот в "Повести Временных Лет" с большим чувством описаны посольства, которые Владимир посылал в разные страны.
Самые умные уже поняли, что имеется в виду под словом "латинство". Остальные погуглите. |
||||
|
Дионео
|
|||
|
Откуда Вы можете это знать? Какие исторические документы остались об этих событиях? - это раз. "На территории сегодняшней России" тогда никакой России или Руси не было. И никто не проповедовал на Руси, пока сама Русь не появилась на картах - это два. Это сообщение отредактировал Дионео - 11-01-2012 - 21:40 |
||
|
монархист
|
|
|
сказал же . на территории сегодняшней России .
|
|
Реланиум
|
|||||||
|
Вообще эта история подвержена критике различными историками, считается, что это просто красивая легенда, принадлежащая перу летописца.
Нет, естественно, разница (причем, больше политическая) тогда уже существовала, и Владимир как политик не мог этого не видеть; так что тут скорее это имелось в виду. |
||||||
|
Ардарик
|
|||||
|
Из Википедии:
От себя добавлю что она приняла христианство по католическому образцу. |
||||
|
Дионео
|
|||
|
Разумеется, это легенда. Как и крещение Руси св. Владимиром - тоже легенда. И не нужно рассказывать здесь про бабушку и чудеса. |
||
|
Ufl
|
|||
|
В Константинополе? |
||
|
Ардарик
|
|||
|
И что?Перед крещением в Константинополе она католичкой была.У ней даже в свите католические священники были.Да она могла раз 20 поменять вероисповедание.Всей правды все равно ведь теперь не узнаем. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: "1033 г. Крещения Киевской Руси - Украины" © Грех, искушения, страсти Атеисты празднуют Пасху и Рождество Отличие католичества от православия Курбан-байрам |