Крещение Руси

dedO'K дата: 12-01-2012 - 05:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 12.01.2012 - время: 03:45) QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 02:00) В Константинополе? И что?Перед крещением в Константинополе она католичкой была.У ней даже в свите католические священники были.Да она могла раз 20 поменять вероисповедание.Всей правды все равно ведь теперь не узнаем. Да она могла просто уйти в буддийский монастырь, сменив пол и внешность, а вместо неё приехала другая... Правды то, всё равно, никогда не узнаем.

dedO'K дата: 12-01-2012 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Дионео @ 11.01.2012 - время: 22:22) Вот из-за такого бреда и отпадает желание писать что-нибудь на подфоруме "Христианство". 1. Кто и где проповедовал в первом веке описано в "Деяниях" - кто не читал, рекомендую. 2. Никакой Руси в первом веке не существовало. (Учебник истории России вам в помощь) Невежество и мракобесие. А вы сами то читали "Деяния"? Очень рекомендую. Как и "Деяния святых апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" или "Историю Церкви" Евсевия Кесарийского. К тому же объясните мне, почему существование такого образования, как Русь, в 1ом веке- непременное условие пребывания апостола в народах, обитавших на русской земле?

waif-cat дата: 12-01-2012 - 11:50 [ i ]

Мастер Репутация: 340 Статус: Котус Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 18:51) Испугались, что заманю вас в сети мракобесия? Зря. Но подумайте на досуге: почему вас так пугает покорность и так возбуждает власть? И почему со страхом отвергли Заповеди Божьи, подозреваю, не читая? По поводу Владимира скажу- мужественный человек. Сам бывший суевер-язычник, восстал против волхвов, которые были не только избранные по рождению, но и общались с духами, и повелевали стихиями, и имели бесспорный авторитет и "подвязки" с сильными мира сего. Сломав их власть, освободил он народ от языческого страха пред природой, человеком и непознанным. Не идти в стаде - не значит "не знать заповедей и самое главное не считать их правильными". Кстати, я и без христианства следую большинству из них просто потому, что считаю что так поступать правильно. Покорность, власть... слова. Покорность для стада, власть для пастухов. И иначе не будет. Не знаю, какой была идея христианства изначально, возможно ее бережно скультивировали и довели до ума, как социализм, который потом был не совсем тем, что изначально. Тот вариант, который я вижу сейчас меня никак не возбуждает и не умиротворяет. Относительно же религии вообще, раз уж Вы не можете принять простой постулат, что кто-то не хочет о ней спорить. Выскажу еще одну мою точку зрения. Я не отвергаю мысль о существовании какого-то более высокого разума, который в силу очень уж большой пропасти между нами можно даже назвать условно высшим, только вот я не верю в то, что ему есть какое-то дело до этой мышиной возни. Даже если предположить, что он с интересом наблюдает за этой возней, то странно было бы его пристрастие к вечно скулящему и чего-то просящему стаду, которое вечно чего-то не может, в чем-то постоянно кается и нифига не делает. Не проще ли перестать обивать пороги, встать с задницы и попытаться хоть что-то сделать самому? Не такой ли человек будет более угоден и интересен кому-то там наверху? В моем понимании уж если и отдать свои устремления какой-то религии, то пусть это будет буддизм, который проповедует работу над собой в первую очередь в духовном плане. Лучше делать попытки осмыслить и стать лучше, умнее, чище, чем тупо блеять в овчарнях. Наверное, малость грубо, но просто утомляет свежая мода на христианство. Из тех, что там толпится пожалуй, можно отыскать истинно верующего, возможно, это Вы, Дедок, да вот только Вы такой один на тьму. Даже священники сейчас забыли исходники этой увлекательной игры в деньги под названием "христианство". Лично я не пытаюсь умалить сделанного Владимиром, но сами понимаете, он не был безгрешен. А тема не о нем, как о святом и безгрешном, а о ситуации с крещением Руси

waif-cat дата: 12-01-2012 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 340 Статус: Котус Свободен

QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:56) 1.Здесь опять то же самое, что вызвало мое удивление в Вашем предыдущем посте. Почему "держать в узде большое стадо"? Почему, если бы объединение произошло на основе язычества, то это было бы "духовным объединением", а, если на основе христианства, то это "держать в узде стадо"? 2.Какие "народы"? - Племена :) Не было бы этого объединения, не было бы русского народа, не смогла бы тогда Русь выйти на политическую арену и отстоять свою независимость. Именно принятие христианства позволило это сделать, осознать, что мы - единый русский народ! 3."Более высокого порядка" в данном случае - это монотеистическая религия, т.е. с одним Богом, а не многобожие. Это следующая ступень в развитии религий, так сказать. 1.Объединение без навязанной новой веры было бы объединением духовным. Объединение под навязанной новой верой... ну да. конечно же духовное. Ах ты не веришь! Сейчас я тебе все объясню, только вот железку эту острую возьму половчее... Как-то сильно похоже на... ах да, на объединение... 2.Ну да, простите, в племенах же тогда не люди жили и вообще они же все одинаковые были, а если и не были, то это до первого бриться, как в том анекдоте про универсальную бритву. Тогда Вы правы там не было народов, одни недочеловеки без понятия как жить. 3.С чего Вы вдруг взяли, что монотеистическая религия более высокого порядка? Как-то Ебипед прожил много-много лет с множеством богов и ничего. А если поглядеть на шарик не предвзято, то одновременно на нем присутствует масса верований в массу богов, иногда единых, чем не многобожие в рамках Земли вообще? Просто капище больше стало, а богов, пожалуй не меньше.

Реланиум дата: 12-01-2012 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:06) 1.Объединение без навязанной новой веры было бы объединением духовным. Так оно же было невозможно, Вы же сами это пишете. О какой духовности речь то? И что Вы в данном случае называете "навязыванием"? Вот это: QUOTE ну да. конечно же духовное. Ах ты не веришь! Сейчас я тебе все объясню, только вот железку эту острую возьму половчее... Такого на Руси не было. "Огнем и мечом" никто Русь не крестил. Русь и Византию связывали давние отношения, о византийской вере на Руси было давно известно, в дружине князя были христиане. Ваши взгляды здесь совершенно не отвечают действительности. QUOTE Ну да, простите, в племенах же тогда не люди жили и вообще они же все одинаковые были, а если и не были, то это до первого бриться, как в том анекдоте про универсальную бритву. Тогда Вы правы там не было народов, одни недочеловеки без понятия как жить. Простите, но это болтология. QUOTE С чего Вы вдруг взяли, что монотеистическая религия более высокого порядка? С того, что человек переходит от примитивных языческих форм к более "продвинутым" монотеистическим.

Реланиум дата: 12-01-2012 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Дионео @ 12.01.2012 - время: 01:11) QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 22:30) Вообще эта история подвержена критике различными историками, считается, что это просто красивая легенда, принадлежащая перу летописца. Разумеется, это легенда. Как и крещение Руси св. Владимиром - тоже легенда. И не нужно рассказывать здесь про бабушку и чудеса. Я серьезно. Шахматов Алексей Александрович - альфа и омега в изучении "Повести временных лет" отвергал эту историю. С ним были согласны и другие историки, в том числе и церковные историки, историки церкви на Руси.

dedO'K дата: 12-01-2012 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:50) Не идти в стаде - не значит "не знать заповедей и самое главное не считать их правильными". Кстати, я и без христианства следую большинству из них просто потому, что считаю что так поступать правильно. Покорность, власть... слова. Покорность для стада, власть для пастухов. И иначе не будет. Не знаю, какой была идея христианства изначально, возможно ее бережно скультивировали и довели до ума, как социализм, который потом был не совсем тем, что изначально. Тот вариант, который я вижу сейчас меня никак не возбуждает и не умиротворяет. Относительно же религии вообще, раз уж Вы не можете принять простой постулат, что кто-то не хочет о ней спорить. Выскажу еще одну мою точку зрения. Я не отвергаю мысль о существовании какого-то более высокого разума, который в силу очень уж большой пропасти между нами можно даже назвать условно высшим, только вот я не верю в то, что ему есть какое-то дело до этой мышиной возни. Даже если предположить, что он с интересом наблюдает за этой возней, то странно было бы его пристрастие к вечно скулящему и чего-то просящему стаду, которое вечно чего-то не может, в чем-то постоянно кается и нифига не делает. Не проще ли перестать обивать пороги, встать с задницы и попытаться хоть что-то сделать самому? Не такой ли человек будет более угоден и интересен кому-то там наверху? В моем понимании уж если и отдать свои устремления какой-то религии, то пусть это будет буддизм, который проповедует работу над собой в первую очередь в духовном плане. Лучше делать попытки осмыслить и стать лучше, умнее, чище, чем тупо блеять в овчарнях. Наверное, малость грубо, но просто утомляет свежая мода на христианство. Из тех, что там толпится пожалуй, можно отыскать истинно верующего, возможно, это Вы, Дедок, да вот только Вы такой один на тьму. Даже священники сейчас забыли исходники этой увлекательной игры в деньги под названием "христианство". Лично я не пытаюсь умалить сделанного Владимиром, но сами понимаете, он не был безгрешен. А тема не о нем, как о святом и безгрешном, а о ситуации с крещением Руси Чтож вас стадо так пугает? Есть народы, которые не "идут в стаде", но живут они в затерянных местах ровно до тех пор, пока не придёт "стадо". И что в этом хорошего? Пример этому- семья Лыковых. Впали в ересь гордыни и ушли от людей. И чем закончилось? Где ж воля от Бога? Путаете вы стадо разумных людей, где каждый знает своё без утери общего и стадо неразумных, где всяк воротит, как хочет, без оглядки на волю Божью, пока не придёт пастырь. Я не вижу ничего особенного в смирении перед необходимостью, в покорности Божьей воле, буде это власть над людьми или покорность людям. Потому как Божий разум не столько высший, сколько безгрешный. А, значит, всё правильно. И не беспокойтесь, никто ничего не забыл, каждый следует воле Божией, всяк по своему, по силе веры и силе духа. Вот и Владимир. Вы хоть знаете, кого он насильно крестил? Он загнал в реку... волхвов, ворожей, их семьи и доказал людям, что ни один человек не божество, но все равны пред Богом. И в выборе учения Святых Апостолов сказалась его мудрость. Потому как, по сравнению с латынской ересью, иудейством и исламом... А, кстати, как вы думаете, почему именно Православие?

Дионео дата: 13-01-2012 - 00:11 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 06:35) А вы сами то читали "Деяния"? Очень рекомендую. Как и "Деяния святых апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" или "Историю Церкви" Евсевия Кесарийского. "Деяния апостолов" как часть Писания, разумеется, читал. А апокрифы мне советовать - креста на Вас нет, уважаемый! QUOTE К тому же объясните мне, почему существование такого образования, как Русь, в 1ом веке- непременное условие пребывания апостола в народах, обитавших на русской земле? Вы мне чьи-то слова приписываете. Я говорил во-первых, что Руси в первом веке не существовало. И во-вторых, что в Библии ничего не говорится о проповеди св. Андрея на территории будущей Руси.

Дионео дата: 13-01-2012 - 00:16 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 13:34) Я серьезно. Шахматов Алексей Александрович - альфа и омега в изучении "Повести временных лет" отвергал эту историю. С ним были согласны и другие историки, в том числе и церковные историки, историки церкви на Руси. Рел, да боже мой, р а з у м е е т с я это легенда. Серьёзный историк прежде всего оценит политические последствия такого шага как крещение Руси и мало обратит или не обратит совсем внимания на религиозно-мистический антураж. Крещение в православие означало провизантийскую политику государства. А у вас получается, что часть сказки вы отвергаете, а другую часть той же сказки объявляете святой истиной. Нелогично.

Реланиум дата: 13-01-2012 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:16) QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 13:34) Я серьезно. Шахматов Алексей Александрович - альфа и омега в изучении "Повести временных лет" отвергал эту историю. С ним были согласны и другие историки, в том числе и церковные историки, историки церкви на Руси. Рел, да боже мой, р а з у м е е т с я это легенда. Серьёзный историк прежде всего оценит политические последствия такого шага как крещение Руси и мало обратит или не обратит совсем внимания на религиозно-мистический антураж. Крещение в православие означало провизантийскую политику государства. А у вас получается, что часть сказки вы отвергаете, а другую часть той же сказки объявляете святой истиной. Нелогично. Какую "другую часть"? Про проповеди Андрея Первозванного что ли? Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2012 - 00:20

Дионео дата: 13-01-2012 - 00:25 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:17) Какую "другую часть"? Про проповеди Андрея Первозванного что ли? Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется. Нет, Рел, нет :) Про религиозность князя Владимира, про благотворное влияние бабки, про желание брака с греческой царевной и прочий фольклор. Князь Владимир вступил в тогдашнюю ВТО, чтоб вам было понятней. Пришлось поступиться верой предков, конеш, но ведь это сравнительно дёшево...

Реланиум дата: 13-01-2012 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:25) QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:17) Какую "другую часть"? Про проповеди Андрея Первозванного что ли? Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется. Нет, Рел, нет :) Про религиозность князя Владимира, про благотворное влияние бабки, про желание брака с греческой царевной и прочий фольклор. Это ты про посты кроули-3649 что ли? Ну да, это наш вечный антагонист! Будьте знакомы :) QUOTE Князь Владимир вступил в тогдашнюю ВТО, чтоб вам было понятней. Пришлось поступиться верой предков, конеш, но ведь это сравнительно дёшево... Ну и Слава Богу!

Дионео дата: 13-01-2012 - 00:35 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:29) Ну и Слава Богу! То есть тебя радует тот факт, что Крещение Руси произошло по соображениям не связанным ни с религией, ни с христианской моралью?

Реланиум дата: 13-01-2012 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:35) QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:29) Ну и Слава Богу! То есть тебя радует тот факт, что Крещение Руси произошло по соображениям не связанным ни с религией, ни с христианской моралью? Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой. А произошло то, что произошло в рамках исторического процесса, через него не перепрыгнуть даже самой сильной личности в истории.

Дионео дата: 13-01-2012 - 00:48 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:40) Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой. Ой, Рел. ))) А мне посчастливилось родиться в Советском Союзе - самой великой и счастливой стране )) В детстве я так думал. А потом вырос. "Православная культура" слишком сильное выражение для нынешнего печального положения вещей. И лучше бы тебе родиться в стране с христианской моралью. Впрочем, ты здесь бы тогда не писал.

Реланиум дата: 13-01-2012 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:48) QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:40) Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой. Ой, Рел. ))) А мне посчастливилось родиться в Советском Союзе - самой великой и счастливой стране )) В детстве я так думал. А потом вырос. Ну, я в ней тоже родился, правда ближе к закату :) А историю и влияние православия на нее никуда не денешь. Все таки бывшая государственная религия есть бывшая государственная, в том смысле, что у нас все таки больше православных, пусть даже в этническом смысле, чем в религиозном.

dedO'K дата: 13-01-2012 - 06:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 01:11) QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 06:35) А вы сами то читали "Деяния"? Очень рекомендую. Как и "Деяния святых апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" или "Историю Церкви" Евсевия Кесарийского. "Деяния апостолов" как часть Писания, разумеется, читал. А апокрифы мне советовать - креста на Вас нет, уважаемый! QUOTE К тому же объясните мне, почему существование такого образования, как Русь, в 1ом веке- непременное условие пребывания апостола в народах, обитавших на русской земле? Вы мне чьи-то слова приписываете. Я говорил во-первых, что Руси в первом веке не существовало. И во-вторых, что в Библии ничего не говорится о проповеди св. Андрея на территории будущей Руси. Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном?

Дионео дата: 13-01-2012 - 07:51 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 06:37) Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном? Во-первых "здесь". Во-вторых. атеистом себя не назову. А в третьих, открываем новый завет и.... Деяния 1:13 "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей... " Это единственное упоминание Андрея в Деяниях. Да и во всём Новом Завете это лицо упоминается, кажется, трижды. Все остальные истории про него - апокрифы (досужие вымыслы).

dedO'K дата: 13-01-2012 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 08:51) QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 06:37) Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном? Во-первых "здесь". Во-вторых. атеистом себя не назову. А в третьих, открываем новый завет и.... Деяния 1:13 "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей... " Это единственное упоминание Андрея в Деяниях. Да и во всём Новом Завете это лицо упоминается, кажется, трижды. Все остальные истории про него - апокрифы (досужие вымыслы). Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где был, отклонены они лишь из-за разночтений и двусмысленностей в содержании проповедей, которые всяк еретик склонял по своему. Тем более, что Деяния Святых Апостолов писал Апостол Лука, и большая часть посвящена обращению и странствиям апостола Павла, а всё содержание- тому, что видел либо слышал от других Апостолов сам Апостол Лука. Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия. Ну скажите честно: не читали.

Дионео дата: 13-01-2012 - 22:55 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 10:51) Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия. Ну скажите честно: не читали. Деяния (книгу Деяния Апостолов из Нового Завета) читал. Никаких Житий и прочих сказок не читал и не собираюсь. Это чистый вымысел, если дело касается событий первого-третьего веков. Да и для позднейших времён они лишь чуть более достоверны. QUOTE Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где был На каком основании зиждется это Ваше "довольно точно"? Есть исторические данные это подтверждающие? (мысль, что Вы лично являетесь свидетелем этих событий, я отвергаю) Это сообщение отредактировал Дионео - 13-01-2012 - 22:56

dedO'K дата: 14-01-2012 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Дионео @ 13.01.2012 - время: 23:55) QUOTE (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 10:51) Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия. Ну скажите честно: не читали. Деяния (книгу Деяния Апостолов из Нового Завета) читал. Никаких Житий и прочих сказок не читал и не собираюсь. Это чистый вымысел, если дело касается событий первого-третьего веков. Да и для позднейших времён они лишь чуть более достоверны. QUOTE Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где был На каком основании зиждется это Ваше "довольно точно"? Есть исторические данные это подтверждающие? (мысль, что Вы лично являетесь свидетелем этих событий, я отвергаю) Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь. Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии? По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему. К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века. И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора.

Дионео дата: 14-01-2012 - 12:47 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:17) Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь. Мне не понятно выражение "Предания Церкви". Что не является текстом Писания или историческим исследованием - "сказки и чистый вымысел" в части касающейся первого третьего веков. (Я повторяюсь, но кажется без этого не обойтись) QUOTE Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии? Никак не отрицает. Оно также не отрицает участие ап. Андрея в грабежах на большой дороге. Просто потому, что нам об этом доподлинно ничего не известно. QUOTE По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему. Источники? Цитаты? QUOTE К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века. Кем датируется? Вы знаете что памятники литературы второго века (подлинные) немногочисленны и хорошо известны? QUOTE И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора. Вы наверно имеете в виду византийские источники. Времён активного христианского мифотворчества.

dedO'K дата: 14-01-2012 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Дионео @ 14.01.2012 - время: 13:47) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:17) Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь. Мне не понятно выражение "Предания Церкви". Что не является текстом Писания или историческим исследованием - "сказки и чистый вымысел" в части касающейся первого третьего веков. (Я повторяюсь, но кажется без этого не обойтись) QUOTE Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии? Никак не отрицает. Оно также не отрицает участие ап. Андрея в грабежах на большой дороге. Просто потому, что нам об этом доподлинно ничего не известно. QUOTE По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему. Источники? Цитаты? QUOTE К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века. Кем датируется? Вы знаете что памятники литературы второго века (подлинные) немногочисленны и хорошо известны? QUOTE И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора. Вы наверно имеете в виду византийские источники. Времён активного христианского мифотворчества. Священное Предание, наряду со Священным Писанием- это и есть знания Церкви. То, что католики называют традицией. И на этом, пожалуй, завершим дискуссию. Потому как ни совет прочитать "Деяния Святых Апостолов", ни упоминание о неких "исторических исследованиях", ни ваше личное мнение о "мифотворчестве" и "сказках и чистом вымысле" никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии. Ну а Ориген, как византийский мифотворец- это уже да.

Дионео дата: 14-01-2012 - 20:59 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 16:44) никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии ...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может. Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения.

dedO'K дата: 14-01-2012 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Дионео @ 14.01.2012 - время: 21:59) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 16:44) никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии ...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может. Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения. Но с небольшой поправкой: вы- не историческая наука. Согласны?