Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 07.12.2007 - время: 20:59)
Не значит ли это ,что каждому историческому этапу свойственна как своя справедливая критика церкви так и примеры положительного к ней отношения.

Церковь(католиличискую) ТаКСиль критиковал в "Священном вертепе".
Точнее что значит критиковал.Рассказ о Папе(Маме) разродившейся(шимся) прямо во время ритуала. Какая это критика.
Я читал Таксиля, а не его биографию. Для меня рассказы о нём ничего не меняют в его книгах
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 07.12.2007 - время: 22:58)

Гордость знаю. Гордыня это у верунов

Простите верунов тоже не знаю. Полагаю так, что надо уважать оппонента. wink.gif
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2007 - время: 23:12)
Я читал Таксиля, а не его биографию. Для меня рассказы о нём ничего не меняют в его книгах

А вот это напрасно. Биография Лео Таксиля- прелюбопытнейшая и очень поучительная вешь. Советую почитать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Меня как-то, более Библия, интересует))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2007 - 11:41
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 08.12.2007 - время: 09:26)
QUOTE (vegra @ 07.12.2007 - время: 23:12)
Я читал Таксиля, а не его биографию. Для меня рассказы о нём ничего не меняют в его книгах

А вот это напрасно. Биография Лео Таксиля- прелюбопытнейшая и очень поучительная вешь. Советую почитать.

Этот минимум я знаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скажите мне тогда уважаемы форумчане, раз разговор перешел на критику в литературе, а должен ли верующий человек читать то ,что направлено против него и какие выводы он из этого должен делать?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По моему должен. Глупость критики только укрепит в вере. А серьёзные возражения расширяют наше понимание всемогущества Бога.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 08-12-2007 - 15:46
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:19)
Скажите мне тогда уважаемы форумчане, раз разговор перешел на критику в литературе, а должен ли верующий человек читать то ,что направлено против него и какие выводы он из этого должен делать?

Раньше вообще запрещали читать библию и евангелие простым верующим несмотря на то, что большая часть населения была неграмотной и не понимала языков на которых тогда писали эти книги. Одним из различий между протестантами и католиками было то что протестанты хотели изучаь библию.

QUOTE
По моему должен. Глупость критики только укрепит в вере. А серьёзные возражения расширяют наше понимание всемогущества Бога.

Читать или не читать Таксиля? Каждый пусть решает сам. Есть ряд вопросов которые верующие даже не могут для себя правильно сформулировать, не то что ответить или задуматься над ними. Ведь это может пошатнуть, и даже уничтожить их веру. Впрочем тем кто привык думать готовыми штампами ничего не повредит.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 15:12)
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:19)
Скажите мне тогда уважаемы форумчане, раз разговор перешел на критику в литературе, а должен ли верующий человек читать то ,что направлено против него и какие выводы он из этого должен делать?

Раньше вообще запрещали читать библию и евангелие простым верующим несмотря на то, что большая часть населения была неграмотной и не понимала языков на которых тогда писали эти книги. Одним из различий между протестантами и католиками было то что протестанты хотели изучаь библию.

QUOTE
По моему должен. Глупость критики только укрепит в вере. А серьёзные возражения расширяют наше понимание всемогущества Бога.

Читать или не читать Таксиля? Каждый пусть решает сам. Есть ряд вопросов которые верующие даже не могут для себя правильно сформулировать, не то что ответить или задуматься над ними. Ведь это может пошатнуть, и даже уничтожить их веру. Впрочем тем кто привык думать готовыми штампами ничего не повредит.

Запрещали читать. А не было ли в этом некоего ,может быть и эгоистичного желания сохранить сакральность, духовность текста? Я не против того ,что повышение уровня грамотности позволило по новому взглянуть на Библию
Получается, что именно незнание нами действительного отношения церкви к верующим удерживает нас в рамках веры? "Верю ибо нелепо", такой должен быть лозунг?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 17:25)

Запрещали читать. А не было ли в этом некоего ,может быть и эгоистичного желания сохранить сакральность, духовность текста? Я не против того ,что повышение уровня грамотности позволило по новому взглянуть на Библию
Получается, что именно незнание нами действительного отношения церкви к верующим удерживает нас в рамках веры? "Верю ибо нелепо", такой должен быть лозунг?


blink.gif А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 17:25)
Запрещали читать. А не было ли в этом некоего ,может быть и эгоистичного желания сохранить сакральность, духовность текста? Я не против того ,что повышение уровня грамотности позволило по новому взглянуть на Библию
Получается, что именно незнание нами действительного отношения церкви к верующим удерживает нас в рамках веры? "Верю ибо нелепо", такой должен быть лозунг?

Чем выше грамотность и образованность чем выше качество жизни тем меньше верующих.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 25.12.2007 - время: 09:52)
blink.gif А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)

И где РПЦ выдвигает такой лозунг?
Может не стоит приписывать своё мнение всей церкви.

Или это мнение бытующее в вашей секте?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 25.12.2007 - время: 12:55)
QUOTE (Nika-hl @ 25.12.2007 - время: 09:52)
blink.gif  А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)

И где РПЦ выдвигает такой лозунг?
Может не стоит приписывать своё мнение всей церкви.

Или это мнение бытующее в вашей секте?

Уважаемый veqra не сочтите это за критику, просто интересно ваше мнение. Получается ,что человека имеющего свое собственное представление о православной вере, не сходное с РПЦ надо сразу записывать в сектанты?
Вы в принципе допускаете ,что человек может быть верующим и при этом не быть "одураченным" священнослужителями? Получается грустно как-то ,сидит такой верующий "дядя-сарай" с деньгами, подходи батюшка и обдирай как липку? Такой получается мерзкий, но соответсвующий данной логике лозунг: Атеисты прячьте дорогих вам верующих людей, опытный батюшка вышел на охоту за умами.
Мне казалось есть вера, а есть умение не попадаться в руки к мошенникам. Если это мошенник использующий личину священнослужителя ,то он вдвойне опасен.
Получается, что став верующим мы наглухо отключаем все защитные механизмы?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 26-12-2007 - 04:27
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 26.12.2007 - время: 03:18)
Уважаемый veqra не сочтите это за критику, просто интересно ваше мнение. Получается ,что  человека имеющего свое собственное представление о православной вере, не сходное с РПЦ надо сразу записывать в сектанты?


Получается грустно как-то ,сидит такой верующий "дядя-сарай" с деньгами, подходи батюшка и обдирай как липку? Такой получается мерзкий, но соответсвующий данной логике  лозунг: Атеисты прячьте дорогих вам верующих людей, опытный батюшка вышел на охоту за умами.
Мне казалось есть вера, а есть умение не  попадаться в руки к мошенникам. Если это мошенник использующий личину священнослужителя ,то он вдвойне опасен.
Получается, что став верующим мы наглухо отключаем все защитные механизмы?

Постараюсь ответить максимально конкретно. если что переспрашивайте.

Если есть группа таких людей, которые распространяют свои представления то это РПЦ записывает их в сектанты. Мнение отдельного человека РПЦ не интересует.
Если посмотреть на тех кого зовут православными выяснится что различия в их верованиях весьма велики, а вера больше смахивает на языческую. Причём это свойственно не только настоящему времени.

Что касается конкретно Nika-hl, то я написал по каким именно признакам в её поведении я считаю её сектанткой. Так же я считаю сектантом некого(кую) Наташу27 почитайте его(её) посты найдёте много общего в манерах. Самое главное это стремление "учить" всех и вся и игнорирование любых аргументов против + непоколебимая уверенность в своей правоте. Довольно часто сектанты несут отсебятину. Например сравните класичесое изящное и точное высказывание "верую, ибо не доказуемо" и "Верю ибо.. верю.." как говорится почувствуйте разницу.

QUOTE

Вы в принципе допускаете ,что человек может быть верующим и при этом не быть "одураченным" священнослужителями?
Допускаю. Большинство верят так себе несильно и по принципам все так делают и а вдруг правда. Пока это редкие заходы в церковь с раздачей мелочи попам и нищим и ритуальные пьянки человек вроде как слегка "одурачен" священнослужителями. Но стоит на такого поднажать мол читать святые книги надо чаще молиться и больше отстёгивать. Сразу срабатывают защитные механизмы. Сразу и рад бы но у него и проблемы со временем и с деньгами, а тех кто давит он просто избегает.
Вот если серьёзные психологические проблемы, муки совести, то с таким клиентом уже можно работать. Впрочем клиент должен быть весьма денежным и (или) влиятельным, чтобы какой-нибудь "батюшка" стал работать с ним в индивидуальном порядке. Можно не знать и даже не догадываться о многих механизмах дойки, но достаточно посмотреть на результат батюшки ездят на дорогих машинах церкви всюду появляются. Спросите у Охотника сколько стоит среднестатистическую церковь построить и сдать в строй.
Не батюшек надо опасаться они жирные и ленивые, привыкли что им так несут , стоит опасаться сектантов которые пытаются обработать всех подряд.

ЗЫ На то случай если вычистят и забанят то пошлю письмо.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-12-2007 - 13:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемый fydfdf11 ! Напоминаю о том, что Правилами форума, каскадное цитирование запрещено. Это просьба и пожелание.. smile.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-12-2007 - 13:46
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 12:48)
Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.

Если мне не изменяет мой склероз вы как-то упоминали о 10млн за подвод инженерки.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.12.2007 - время: 13:47)
QUOTE (OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 12:48)
Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.

Если мне не изменяет мой склероз вы как-то упоминали о 10млн за подвод инженерки.

Совершенно верно! Инженерные сети сейчас стоят намного дороже самого здания. Цены я привёл прямо из смет, что сейчас составляю, это без внутреннего убранства и сетей, только наша непосредственная работа.
А с сетями беда, особенно с газовиками.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 13:52)

Совершенно верно! Инженерные сети сейчас стоят намного дороже самого здания. Цены я привёл прямо из смет, что сейчас составляю, это без внутреннего убранства и сетей, только наша непосредственная работа.
А с сетями беда, особенно с газовиками.

Я ведь спрашивал цены под ключ.
Собственно я про то что эти деньги вполне земного происхождения и как-то церкви и сенкты их добывают и деньги немалые.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Жалко, что тему "Юмор" закрыли. Вот Вам, Vegra, шуточку:
QUOTE
Борьба добра со злом -  это борьба бобра с козлом

Bubuk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковь можно интерпретировать как среднее между всеми священнослужителями, поэтому по 1 белой вороне нельзя делать вывод, что чёрных ворон не существует :)
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Критика конкретного священника=критика церкви?

Критика - хорошое, доброе слово:)))
Один мой знакомый говорил: Господи, горе нам, ибо не гонят нас и не преследуют за имя Твоё...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется, что наша тема плавно перетекла в другую-"Является ли критика конкретных, известных вам верующих и их деяний-критикой церкви". Предлагаю двигаться в данном ключе.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 27-12-2007 - 16:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Критика конкретного священника=критика церкви?, Можно ли ставить знак равенства или нет" Так называется топик. Потому Ваше предложение отклоняется.. ))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 28.12.2007 - время: 00:54)
"Критика конкретного священника=критика церкви?, Можно ли ставить знак равенства или нет" Так называется топик. Потому Ваше предложение отклоняется.. ))

А как сама РПЦ считает?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евангелия

Не убий!

Адвент - первый праздник

Великий пост 2014

Тайна исповеди



>