|
Интересно, чем русское православие, будучи национальной русской религией, отличается от болгарского, греческого, коптского или эфиопского православия? Мне кажется, я начинаю понимать на какой почве ура-патриоты из неоязычников и ура-патриоты из православных находят общий язык. |
igore | |||||
|
тем, что является церковью, сформировавшейся на местной почве, впитавшей местные дохристианские традиции, принимавшей непосредственное участие в формировании современного русского энтоса и его государственности
а они находят общий язык? вы повергли меня в шок |
|
|
OXOTHIIK | |||
|
http://www.orthodoxworld.ru/russian/hram/4/index.htm Итак, если приподнятая часть нижней перекладины будет смотреть, как Вы написали, на восток, то весь крест будет смотреть... на север! А положено по СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ 5.11 ... Положение храмов определяется церковным требованием ориентации алтаря в восточном направлении с возможным смещением в пределах 30° в связи с градостроительными особенностями размещения участка. 6.13 Главы в соответствии с православной традицией имеют, как правило, шлемовидную или луковичную форму, а их количество, как правило, должно быть не менее количества престолов в храме. Глава должна быть увенчана крестом, ориентированным на запад. И вообще, ознакомтесь, если не затруднит, с нормативными документами по строительству храмов. Их составляли толковые люди и проверяли лучшие священнослужители. А то конфуз получится. Сейчас сплошь и рядом новоявленые "специалисты" распятия от богородичного креста отличить не умеют, и орут, что у вас мусульманский полумесяц (заимствованый, по некоторым сведениям, Магометом именно из христианской символики) на кресте, не понимая, что этот символ Богородицы древнее православного креста. |
igore | |||||
|
фух вы меня напугали я уж думал, там действительно что-то серьезное |
Ameno | |||||
|
Тссс!!!! Они думают, что кроме них в рай (буде он существует) никто не попадет! Не крушите их иллюзии..
Да это уже, к сожалению, давно понятно. Ненависть ко всему "нерусскому" (правда первые вторых относят туда же, но это - уже детали). |
igore | |
|
Ameno, вы о чем ?? Это сообщение отредактировал igore - 09-04-2007 - 22:31 |
|
|
OXOTHIIK | |
|
Дорогой Kaaakka! Не читаем мы тут в России эту чепуху. Забавный случай (в духе Секснарода)произошёл у меня в прошлом году. Пришёл как-то в выходной в наш офис один из молодых архитекторов с друзьями и начали эту белиберду размножать на ксероксе, брошюровать... Я им и говорю: -"Жениться вам надо, а не ерундой заниматься!" Как они обиделись! -"Вы детям своим указывайте!" - "Так так у меня всё в порядке, внуки растут, ребята учатся, да по заграницам ездят, диссертации кандидатские пишут..." Обиделись они тогда окончательно, недопечатали, собрались и ушли вон. Зная житейские обстоятельства, я прямо скажу: у них корни национализма и язычества просто в том, что им девушки не дают, а вместо того, чтобы посмотреть на себя и как-то измениться (покаяние = изменение сознания), начинают врагов искать... Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 11:53 |
|
Ну хорошо. Мир Вам.
Точно… И я кое-кого из своего окружения вспомнил… ещё из доизраильской жизни. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-04-2007 - 12:19 |
Tuman8 | |||
|
Просто разговор зашёл о нём,вот и написал. Аргументы - почитайте послание митрополита Фотия к новгородцам в 1410 г. А я про национальность и не говорю,я про уничтожение русских Богов! Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса". |
OXOTHIIK | |||||
|
Уважаемый Tuman8!
- Самое что ни на есть непросредственное. Напомню историю: князь Дмитрий (сто лет спустя прозваный Донским) в 1375-78 году разорил и ослабил братоубийственной войной с Тверью своё Московское княжество, потом в 1380 году по приказу монгольского хана Тохтамыша, будучи его вассалом, выступил против изменника Мамая, захватившего слишком большую власть. В самом начале Куликовской битвы Дмитрий был серьёзно ранен, и командование военной операцией принял на себя Владимир Андреевич, он и победил противника (генуэзских наёмников, так что воевали мы не пойми с кем...). Тохтамыш, видя что Русь, разбив Мамая, на несколько лет ослабла, в 1382 году подло напал на своего спасителя, сжег Москву и ещё 10 городов. История сослагательного наклонения не терпит, но Русь могла бы освободиться от монгольского ига на сто лет раньше. Так что если историю читать, не передергивая, вдумчиво, то открывается совсем другая картина, намного более богатая и поучительная, чем красивенькие, умильные легенды и сказочки, сочиненные борзописцами, в том числе и про якобы могучих и добрых древних богах, на самом деле бывших страшными, кровавыми идолами, от которых население с радостью бежало к христианству...
Если можно, дайте ссылку на это пособие - надо будет авторов поправить. Такие вещи случаются, ничего страшного в этом нет, просто надо вовремя исправить ошибку. Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 18:04 |
Tuman8 | |
|
Да блин, я Вам про Фому,а Вы мне про Ерёму!!! Вопрос был какой? Мне по барабану,кто во что верит,просто почему люди считают,что Христос испокон веков был на Руси? Зачем крестят людей по идее - "Так должно быть"? Почему людям закрывают глаза на то,что было на самом деле? Ответьте пожалуйста мне на вопрос - были ли Боги на Руси до Христа? Заповедь эта появилась в оправдание убийства ни в чём не повинных людей!!! Кто пошёл войной на Иерусалим? Люди,у которых была заповедь "Не убий"!!!! НО ОНИ УБИВАЛИ!!!!!!! И убивали всех!!! Вы хотите сказать,что такого не было? Было! Про крест - приезжайте во Владивосток,я покажу... Сами,сами!!!! Походите и посмотрите,сравните.... А информацию про это я подчерпнул в книжке для советского офицера в главе "Ориентация без компаса". |
Tuman8 | |||
|
Да автора наверное в живых уже нету,она выпуска годов 60-х.... Тогда ж армия серьёзная была,не то,что сейчас. Есть основания верить..... |
igore | |||||
|
Ну и? Какое отношение данная грязь имеет к присутствующим? Кто из выше отписавшихся завсегдатаев подфорума «Православие» был замечен в национализме? Кто, по мнению Ameno, питает какие-то там иллюзии по поводу того, кто в рай попадет, а кто нет? Будьте любезны изъясняться яснее. А то создается ощущение, что ни вы ни Ameno сами не знаете, что хотели сказать. Про себя я даже не спрашиваю, так как по умолчанию подразумеваю, что ни первое ни второе подозрения ко мне никакого отношения иметь не могут)) |
igore | |||||||||||||||
|
Разговор-то о нем завели именно вы. Вопрос – в связи с чем? Что вы хотели этим сказать?
А какое отношение митрополичье послание XV в. имеет к вашему желанию рассказать нам про «огонь и меч», которыми якобы крестили Русь в конце X столетия? Какая тут связь?
Каким образом можно уничтожить богов? Да и не стоит так уж сильно педалировать на прилагательное «русских». Русские люди той эпохи и современный русский этнос – совсем не одно и то же. Как раз таки к нашей современной нации языческие божества никакого отношения не имеют, и русскими в этом смысле данного слова они никогда не были. Русский этнос сформировался в XIV-XV вв. уже в русле православной культуры. Разумеется, с сохранением пережитков язычества, которые сохранаяются и до наших дней. Поэтому есть такое понятие, как "русское православие", но нет понятия "русское язычество". Есть "древнерусское язычество". И "русское неоязычество". Разница очень существенная. И неоязычество никоим образом не может претендовать на возрождение каких-то там национальных традиций, так как аппелирует к прошлому гораздо более древнему, чем любая современная нация. То же самое касается и всех неоязыческих культов Европы, поскольку все европейские нации сформировались спустя много веков после христианизации.
Что-то вы явно привираете, мой друг. В армии нас как раз таки учили, что любая церквушка, даже выстроенная в лесу или тайге часовня, должна быть ориентирована алтарем на восток. Собственно, в старину храмы и строили, ориентируясь на точку восхода солнца. И по смещению оси храма к северу или югу даже можно определить – строили ее зимой или летом. Следовательно, крест всегда смотрит на запад, то есть обращен к входящим в храм. Так что приподнятая часть косой перекладины ну никак, хоть вы расшибитесь в лепешку, не может смотреть на восток. Насколько я понимаю эту символику, на север она должна смотреть, на север.
Имена, пароли, явки этих «людей»? И факты в студию.
Были.
Вы пока что еще даже не смогли доказать факт существования такой заповеди. |
OXOTHIIK | |||
|
Уважаемый Tuman8! Мне не надо ездить во Владивосток, чтобы получить фото и впечатления живого наблюдателя о каком либо объекте. Это дело нескольких часов. Просто назовите адрес храма, его посвящение. Тут и разберёмся. Отчего Вы так не любите факты? |
|
Я не знаю. Вы можете рассказать?
И чем же вы можете это доказать? Вы бы сами выбрали за кого вас считать, за глупца или лжеца. А может всё в одном флаконе? Глупого лжеца? |
|
Про кресты и я читал. В советском школьном учебнике по НВП. Проверял на той самой черниговской церкви, у которой была (а может быть и до сих пор) самая высокая колокольня во владениях РПЦ после Софии. Охотник, подскажите, как она правильно называется, там ещё баснописец Глебов похоронен. Учебник и архитектура церкви не противоречили друг другу. |
OXOTHIIK | |
|
Эта? http://www.photoukraine.com/russian/photos/region/25/618
|
|
Да, она самая… |
|
Убедительная просьба оставить ненадолго рассуждения о способах ориентирования на местности. Дайте автору рассказать про убийство настоящей русской веры. Мы же без этого не сможем ответить на вопрос темы – ПОЧЕМУ. |
igore | |||
|
«Начальная военная подготовка» Воениздат 1978 Воениздат 1982 с изменениями ББК 68.49(2)9я7 355С.58(075) глава VI Военная топография параграф 1. Ориентирование на местности без карты стр.189-190, цитирую: «Алтари православных церквей и протестантских кирх обращены всегда на восток, колокольни – на запад. Перекладины крестов на куполах расположены по направлению север-юг, приподнятый конец перекладины крестов имеет направление на север (рис. 101)». на рисунке изображены: церковь с крестом и перекладиной, обращенной приподнятым концом на север два дерева и пень, покрытые мхом с северной стороны муравейник, северная сторона которого круче, чем более пологая южная, и который спрятался с южной стороны пня простите, сканера не имею, так что отсканить рисунок не могу, но, надеюсь, вы все же помните, что все способы ориентирования на местности преследуют своей целью определения севера и юга, а уж восток и запад определяются вторично? |
OXOTHIIK | |
|
Дорогой UFL! Не думаю, что мы куда-то ушли от темы. Начинать надо с малого. Если человек заблудился в своих страстях, если запутали бесы, то начать проще и правильнее с ориентирования на местности, показать, в какой стороне восток, в какой север. Показать, что типов крестов - несколько сотен, просто они применяются по разному, имеют разный смысл и значение. Показать глупость суеверий - если крест стоит неправильно, то это имеет не большее значение, чем перевернутый по ошибке государственный флаг: надо перевесить или переставить. Может быть даже поменять, но какого-то мистического значения это действие не содержит - просто исправление ошибки и ничего более. Мне кажется, что Tuman8 из Владивостока совершает ту же ошибку, что и многие из нас по молодости: думают, что изменив что-то во внешней, в обрядной или наименовательной части веры, можно исправить несправедливость и горести мира. Я так думаю, что покаяться и этим изменить себя нужно прежде всего самому. В этом и есть индивидуальность веры. Думать надо прежде всего о спасении именно своей души, а не искать какие-то новые, или хорошо забытые старые формы. Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 22:21 |
Ameno | |||||||||||
|
Ну, допустим, wlaser, однако это к делу не относится.
Э? Не поняла вопроса? Если вы, конечно, не начнете утверждать, что православные допускают попадание в рай, если уж держаться текущей темы, неоязычников и прочих язычников (и всяких разных других неверных) после воскресения.
Допускаю, что это было сделано нарочно.
Неправильное ощущение у вас создается.
??? Не берусь оправдывать язычников, однако и они, и христианство ничего хорошего не сделали. Кстати, уже где-то говорила, что подозреваю, что сайт записного сатаниста и неоязычника Warrax'а на содержании у РПЦ из-за однозначной близости взглядов на проблему прав человека, скажем... Это сообщение отредактировал Ameno - 10-04-2007 - 22:12 |
Рекомендуем почитать также топики: Ваше мнение. Какие первоисточники читаем фотки православные Православие и раскол Иллюстрации к Библии |