Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.09.2009 - время: 22:11)
людям должно помогать ...наказание это было ? может быть . а может что то другое

Бог не скрывает своих наказаний.А логика может быть- может не быть ближе к православной логике.Подразумевает вывод - на всякий случай, мимоходом, забежать в церков и каких-нибудь кому-ниубдь свечек поставить.Ну еще пару процедур пройти.Некоторые можно и бесплатно.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 20.09.2009 - время: 21:28)
Так убивая фашистов мы совершали геноцид?Или ....

прочитаем определение внимательно.? Фашисты это по вашему раса, религия или национальность?

ЗЫ я просил цитату где египтяне убивали еврейских младенцев. Будет или вы это придумали(процитировали чью-то выдумку)?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Учитывая что за последние 100 лет мы толкование новейшей истории умудрились кардинально поменять 5 раз и началась 6 попытка, отвечаю с дрожью...Немцы и итальянцы - это не нации?Давайте немного приостановим параллели.Уже начались серьезные разговоры об изнасиловании 2 миллионов немок совестскими солдатами.Не хочу подливать бензинчика в другие темы, которые в КОТОРЫЙ раз пытаются переосмыслить.
По второй части.Я привел примеры команд того, кто выдавал себя за бога для египетского народа.ТО, что народ под разными предлогами помог евреям выжить - подчеркивает мудрость еврейского народа жившего под руководством НАСТОЯЩЕГО Бога.
Вина должна быть на виноватом.Фараоном допущено произошедшее.Бог предлагал достаточно мирный вариант ИСХОДА.И возлагать вину на него за выбор другого НЕЛОГИЧНО.
Дорогой друг, не суйте пальцы в розетку.Это может быть смертельно опасно..........Все таки засунули?А почему тогда всем говорите, что виноват я?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 20.09.2009 - время: 22:09)
О цунами и жертвах.Это Вам Бог сказал, что там были только грешники?И что все до единого пострадали за свои дела?И что Вы увидели в этой трагедии справедливого?
Мы ушли из под власти Бога под власть времени и случая.Решили занять свой трон царя живой природы,но без его руководства.Хиросима,Чернобыль, землятресения, наводнения, пожары - рулим сами, а виноватых ищем у Бога.И находим.Оказывается - это не мы выбрали, а Бог нам делает.Наши знания без бога - не дают победить простейшие болезни.А Адам и Ева не болели.Стояли с Богом ВЫШЕ.Теперь без Бога стоим ниже.Когда алкоголик, умирая от цирроза печени кричит :"Боже, за что?"- понимаем, что Бог вроде и не при чем.А когда загибаемся и вымираем целыми народами....Не понимаем.

Я просто пытаюсь понять логику этического монотеиста. Справедливый Бог, устраивая Библейский Потоп, за дело наказывал грешников или же совершил неблаговидное деяние. Из вашего ответа я понял, что справедливо. Тогда, возвращаясь к недавнему "Все-Индийско-Океанскому Потопу", устроеному исключительно Всемогущим Справедливым Богом, и непременно для наказания грешников, задаёмся вопросом: Осуждают современные христиане Божье действие или одобряют...

И пожалйста, ув. Oleg65, Ваши ссылки на техногенные катастрофы оставьте для другого случая. Здесь мы имеем дело исключительно со стихией, находящейся исключительно во власти Единого Бога.

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Осуждают современные христиане Божье действие или одобряют..
христиане отвечают просто Бог дал, Бог взял
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 21.09.2009 - время: 04:01)
.Немцы и итальянцы - это не нации?Давайте немного приостановим параллели.Уже начались серьезные разговоры об изнасиловании 2 миллионов немок совестскими солдатами.Не хочу подливать бензинчика в другие темы, которые в КОТОРЫЙ раз пытаются переосмыслить.

Причём здесь немцы и итальянцы если речь о фашистах? Фашизм не нация, а идеология. Уничтожение фвшистов никак не может подпадать под определение геноцида. Тем более изнасилования.

QUOTE
По второй части.Я привел примеры команд того, кто выдавал себя за бога
Т.е. египтяне не убивали еврейских младенцев
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 21.09.2009 - время: 08:25)
QUOTE
Осуждают современные христиане Божье действие или одобряют..
христиане отвечают просто Бог дал, Бог взял

Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело.
Всё бы ничего, подумаешь страшная сказка. Но исходя из этих сказок христиане во имя своего бога также уничтожали женщин и детей и возможно праведников. Считая это дело богоугодным
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 10:35)
QUOTE
По второй части.Я привел примеры команд того, кто выдавал себя за бога
Т.е. египтяне не убивали еврейских младенцев

Кажется там наоборот было.В египетских семьях по первенцу ангелы по приказу Бога убивали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 10:40)

Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело.
Всё бы ничего, подумаешь страшная сказка. Но исходя из этих сказок христиане во имя своего бога также уничтожали женщин и детей и возможно праведников. Считая это дело богоугодным

Нет не праведников. А преступников.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:13
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:10)

Нет не праведников. А преступников.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)

Подумать только.Все живое уничтожил расписавшись в своей беспомощности.Интересно под какую категорию по законам это дело попадает?

(Кстати.Обратите внимание.Сначала он решил истребить а после злодеяниями наполнил.То есть даже в Библии признают что ОН злое дело сотворил)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:03)

Кажется там наоборот было.В египетских семьях по первенцу ангелы по приказу Бога убивали.

Здрасьте.. С какого перепуга?)))
QUOTE
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (см. Иер. 31, 15)».

Повеление Ирода, рассчитывающего, что в числе убитых младенцев будет и недавно родившийся будущий, по предсказанию, царь Иудейский, было исполнено, и до четырнадцати тысяч младенцев подверглись избиению.

Не остался без возмездия еще при жизни своей лютый убийца — вскоре умер Ирод в страшных муках. Пораженный жестокой, неисцелимой болезнью, еще заживо подверженный гниению, он стал в тягость самому себе. Вместе с тем усиливалась и жестокость его, пока смерть не освободила от него Иудею.


Где и когда ИРОД был ангелом?)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:16)

(Кстати.Обратите внимание.Сначала он решил истребить а после злодеяниями наполнил.То есть даже в Библии признают что ОН злое дело сотворил)

Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ах вот вы о чем.А я подумал вы о Египетском Плаче.Вообще то у египтян в ту ночь погибло намного больше народу чем при избиении младенцев в Вифлееме.Так что насчет жестокости не верующим жаловаться надо.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:20)
Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.

Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)


Все по порядку изложено.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 11:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:24)
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:20)
Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.

Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)

А Вы прочтите Библию)
Своими словами - люди грабили, убивали, занимались развратом и на это сотворенное ими зло Бог смотрел как на неудачную попытку своего Сотворения. Потому он раскаялся и оставил праведного Ноя и его семью.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:23)
Ах вот вы о чем.А я подумал вы о Египетском Плаче.Вообще то у египтян в ту ночь погибло намного больше народу чем при избиении младенцев в Вифлееме.Так что насчет жестокости не верующим жаловаться надо.

А что по поводу Египетского плача не так?))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:33)
Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это?

Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:38
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напомню насчет плача.Помните косяки окропленные кровью?Так помечали евреи свои дома что бы ангел не входил и не убивал первенцев в семье.У тех кого этого знака не было каждый первенец убит был.И это у целого народа.Представьте сколько детей погибло?

Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 11:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:44)
Напомню насчет плача.Помните косяки омазанные кровью?Так помечали евреи свои дома что бы ангел не входил и не убивал первенцев в семье.У тех кого этого знака не было каждый первенец убит был.И это у целого народа.Представьте сколько детей погибло?

Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?

Так это не Божий Ангел. Ангел Дьявола:
QUOTE
Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца. Сверх того, повелел изъять квасное из всякого дома, и закланного агнца заповедал съесть с опресноками и с горькими травами. есть же его Израильтяне должны были, препоясав чресла, надев сапоги на ноги и имея в руках жезлы. И таким образом, повелевалось со всем тщанием снести пасху Господню к вечеру и костей не сокрушать у Агнца


Вы читаете когда , то внимательнее, прошу. Я про то и писала выше. Не лично же Ангел убивал, а руками людей.
QUOTE
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?

Покарал.
С чего Вы взяли что не покарал? А Страдания и болезни, а бессмертная душа? И кто останется с Господом? Это ли не наказание Господне?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Фараон и Египтяне, узнав о бегстве народа, о том, что лишились работы Израильтян, и по избиении первенцев, отважились преследовать их. Фараон немедленно запрягает колесницы свои, и со всем народом спешит на истребление их; и когда готов уже был вторгнуться в среду их, облако стало посреди, удерживая и омрачая одних, озаряя же и охраняя других.

Как скоро душа бежит от Египтян, приходит сила Божия и помогает, путеводствуя ее к истине. Духовный фараон, царь греховной тьмы, узнает, что отступает от него душа, бежит из его царства, исхищая давно одержимые им помыслы — это его достояние, но предполагает и надеется жестокий, что душа опять возвратится к нему. Из побиения же первенцев и похищения помыслов заключив, что душа совершенно избегает его владычества, устремляется с большою наглостию, убоявшись, что, если избежит его душа, то вовсе не найдется ни одного исполнителя его воли и дела; посему, преследует он душу скорбями, искушениями и невидимыми бранями. (с)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:56
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца.

С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.

Откуда нам известно что покарал?Нигде не написано что их наказывали.Многие кстати благодаря награбленному припеваючи жили до самой своей смерти.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:55)

С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.


Принц..

Известно из Библии. Стучите да откроется(с))))
Я без Библии не пишу.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада.
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)

Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 12:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 12:00)
В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада.
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)

Бог не пользуется услугами.)
Найдите и прочитайте знамения жезла и змея и прокаженной руки. А также Лук. 4, 18;Бытие 3, 18; Иезеркиль.))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 12:14
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религия в школах

Рождение от Духа Святого

Пензенские отшельники

Противоречия в Библии

Христианский мир и НТП




>