Arfei | |||||
|
Изначально люди были .... Люди!? Люди брали пример с некоторых дурных богов, "Прежде боги сражались друг с другом при помощи армий людей, а после люди стали сражаться с людьми "именем бога"... Люди , увы, всегда и во всем подрожали богам, как младшие старшим, как дети родителям... Да, было хорошее, но были и падшие боги - (родители алкоголики)... Что не отменяет человеческой ответственности за свои поступки, но только если он может и хочет взять ее (ответственность-свободу) на себя. Таких свободных и ответственных людей очень мало, большинство же - зомби-марионетки... |
|
Однако Свободу Выбора, все же ни кто не отменял. Люди, Человек волен грешить - зная, что будет наказан, и выбирать либо Богоугодные дела, либо нет.) |
принц амбера | |
|
По указанным стихам ничего не нашел. Ладно.Будем считать что вопрос с истребением первенцев закрытым.
|
vegra | |||
|
Маломлетних и маломесячных вместе с их матерями? Насколько помню какой-то пророк торговался с богом мол если бы там было 50 праведников мол уничтожил бы?... Из торговли Авраама можно сделать вывод что примерно 10 праведников был. Но бог спас только семейку любителей инцеста Лота с дочками. Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности |
принц амбера | |
|
Вегра.А ты подумай.Были только Адам и Ева.Породили они детей.А откуда дальше дети браться стали.Естественно инцест был. (Вернусь к чуть более раннему вопросу.Вот что я нашел в Исходе глава12: 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую 29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. 30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца) Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 12:34 |
|
Вы для начала Библию прочитайте, а не статейку в инете. А то вырвать из контекста фразу - много ума не стоит)) |
Arfei | |||||
|
Вот необходимая историческая справка: В 2095 г. до н. э., когда на престол Ура вступил Шульги, из Ура в Харран для службы в храме был направлен жрец по имени Фарра. На новое место Фарра перевез семью, в том числе сына Аврама. О Фарре, его семье и переезде из Ура в Харран мы знаем из Библии: Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота. И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском. Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски. И Сара была неплодна и бездетна. И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. ( Книга Бытия 11: 27–31) В главе 11 Книги Бытия сообщается, что Арфаксад и его потомки жили в землях, которые впоследствии получили название Шумер и Элам. Таким образом, Авраам, или Аврам, на самом деле был шумером. (к стати шумеры ни какого отношения к семитам не имеют, происхождение шумерийцев и их языка не известны) На основе лишь этой генеалогической информации можно утверждать о необычном происхождении Авраама. Его шумерское имя АВ.РАМ означает «любимец отца» — вполне подходящее имя для сына, наконец родившегося у семидесятилетнего мужчины. Имя его отца, Фарра, происходит от шумерского имени-эпитета ТИРХУ, которым называли жрецов-прорицателей, наблюдавших за небесными знамениями или получавших пророчества от богов и объяснявших или передававших эти пророчества царю. Имя жены Аврама САРАИ (впоследствии Сара на древнееврейском) означает «принцесса», а имя жены Нахора, Милки, переводится как «царственная», что указывает на то, что обе женщины принадлежали к царскому роду. Впоследствии выясняется, что жена Аврама приходилась ему единокровной сестрой — «она дочь отца моего, только не дочь матери моей», как объяснял сам Аврам — и это значит, что мать Сараи/Сары также происходила из царского рода. Таким образом, семья Авраама принадлежала к высшему шумерскому обществу, состоявшему из потомков царей и жрецов. Анну и два его сына Энлиль и Энки – вот высший пантеон шумерских богов… Остался ли верен Энлилю (верховному богу на земле) жрец Фара, трудно сказать, но его сын (Авраам) стал избранным орудием честолюбивого сына Энки – Мардука… Мардук – единственный бог Авраама! Как ВЫ помните, говорящий с Моше бог, называл себя богом Авраама и Иакова... Nika-hl, если Вы подразумеваете этого бога, говоря: "Бог не пользуется услугами", то это далеко не так... Он (Мардук) бывал изгнан и пленен, и приговорен к смерти, и часто нуждался в помощи, и до узурпации власти, и после... |
Rosinka | |||
|
а что есть благо? иными словами, есть такое выражение: кто потакает младенцу, тот его губит вы согласны с этим выражением?
|
|
Шумер был двуязычной страной - шумерский и аккадский жили вместе, как отец и сын. Но к концу 3 тысячелетия и началу 2-го шумерский язык умер, он превратился в латынь средневековья, когда богослужение, медицина и юриспруденция велись на латинском языке, но говорили на каком-нибудь старофранцузском, который был той же изуродованной варварским франкским эманацией народной латыни. Этим варварским языком, вытеснившим пра-субстрат - шумерский - был аккадский язык, который стал во 2 тысячелетии до н.э. во всем тогдашнем цивилизованном мире тем же, чем является, к примеру, сегодня английский: язык межнационального общения и дипломатии. Аккадский язык истек в вавилонский (старо- и ново-), в ассирийский и, наконец, арамейский, на котором говорил Иисус Христос и его Апостолы. Во время Авраама шумерский язык в культурно-политической жизни Месопотамии, особенно южной ее части, Ура и Урука, еще жил ветхим просветленным старцем: это был язык цивилизации, в то время как аккадский был просторечием. В шумерских школах учили два языка; жрецы, несомненно, владели шумерским, но знал ли его Авраам - остается открытым вопросом. Грамотным он, вероятно, был , но записывал ли патриарх чудесные откровения своей жизни, вел ли дневник? Есть предположение, что в свите, сопровождавшей семейство Авраама были писари и им он надиктовал великие хроники своей жизни. Шумерский язык умер к концу 3-го тысячелетия до н.э. достаточно скоропостижно, как и сам Шумер. Он умерно дал т.с. богатые всходы. Он большое потомство - все мировые языки. Пожалуй, нельзя сказать, что шумерский был вытеснен аккадским - просто он отжил свою патриархальную жизнь и уступил дорогу более молодым, передав им свою генетику. Но..совсем не странно: Единый Язык умер, когда появился Единый Бог, и многобожие сменилось многоязычием. Шумерский язык это прямой наследник языка-патриарха, языка на котором Бог разговаривал с Адамом, Адам разговаривал с Евой, на котором говорили Каин и Авель, Енох и Мафусаил, Ной и его сыновняя троица, и все первые Роды-Народы, на котором говорила Атлантида и Баалбек, Стражи и Исполины... Да, Шумерский язык был истинным Аврамом и Авраамом, Отцом великим и Отцом великого множества... Шумерский язык был единственным до-Библии, понятийным аппаратом Ветхо-Ветхого ("радужного"!) Завета.
Все говорит о дуалистичной, гибридной природе человека. О скрещивании, пересечении - по аналогии с Небесной битвой - Божьего (гармонии) с материальным (хаосом). Феномен "скрещивания" имел место уже в Адаме, который явился результатом скрещивания неживой плоти (праха) и Духа Господня. Второй раз аналогичное "скрещивание" человеческого генотипа с Духом Святым видим в Иисусе Христе. Что значит "скрещивание"? Не что иное, как передачу ПРИЗНАКОВ от родителей. Так от Бога человеку перешли признаки: - бессмертие - способность творить - разум - гармония И т.д. От неживой плоти перешли признаки: - тленность - способность быть материалом (материей) творчества - законы материи - хаос и т.д. Что не так? ЗЫ.. Кстати, с чего Вы решили, что о Шумерах ничего не известно? Авраам произошел из рода Сима и в то же время был шумером, т.е. принципиальным не-семитом, и тот факт, что шумеры произошли от явно "яфетистской" Аратты-Халдеи, разрешается простым "расщеплением" понятия семит, хамит или иафетист. Эти три "расовые", "этнические" ветви находят выражение только в языковокультурном признаке. Когда мы говорим о "рассеянии", то имеем в виду только ЯЗЫКОВОЕ рассеяние и в данном случае "Сим", "Хам" и "Иафет" - не племена, а языки. Т.е. не генотипы, а фенотипы (признаки). И когда в Библии говорится о единстве племени, языка и земли: ".. Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их" (Бытие 10), то не говорится о "семитизме"... Иными словами "сыны Сима" и семиты - не одно и то же. Первое качество генетическое, второе - признаковое, фенотипическое. В Библии говорится также о "сынах Еверовых" - "... Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова" (Бытие 10) - что подчеркивает "идеологическую", т.е. признаковую идентификацию позднего иудейства: не по крови, а по поступкам... Есть семитские языки на которых говорили "этнические" хамиты: например аккадский, ассиро-вавилонский, эфиопосемитский, аморейский и, наконец, хананейский языки.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 13:38 |
|
"Путь плоти на земле", определенный Богом, был от признаков плоти к признакам духа. Однако получилось наоборот: признаки плоти подавили признаки, данные от Бога. Это как - камень камнем остался, а не "трансформировался" в скульптуру. Очевидно, что определяющим качеством допотопной плоти была... юность - "зло от юности его". Незрелость. Плох был материал творчества. Для юношества характерен максимализм, неподатливость ("ослушание взрослых")... отсутствие шансовой диверсификации. Молодой волк в три раза сильнее матерого, но он в три раза быстрее попадется охотнику, потому что реакции его прямолинейны, предсказуемы - у него мало степеней свободы в поведении. Матерый же доходяга знает миллион примочек и пользуется широкой палитрой возможностей. Итак, допотопная плоть имела "юношескую" генетику со всеми вышеперечисленными признаками. Допотопный генотип был тождественен фенотипу, т.е. была формула: ген = признак. Любая мутация сразу же становилась наглядной, количество генных огрехов росло линейно и привело к "извращению": признаки Творца были подавлены признаками Материала. Это была грандиозная творческая неудача Бога: ".. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.." . Однако "у Бога всего много". Иными словами, Бог решил ИСПРАВИТЬ ситуацию, исправить плоть. Вероятно была качественно изменена генетика плоти - введен закон расщепления генов, появились градации доминантных и рецессивных генов (по сути скрытых признаков, спасенных "греховных"-мутантных признаков с переводом их на уровень ниже, на уровень "отстоя", "складирования" - "чистилища", "исправления", "дозревания" и т.д.). Этот генетический прорыв был совершен на Ное (постулат Алана Элфорда), чему свидетельством является апокрифическое откровение о предельной непохожести Ноя на допотопных людей: Он не как человек, а похож на детей небесных ангелов... его глаза подобны лучам солнца и его лицо блестящее... (Книга Еноха 20) Бог не мог поступить иначе - Человечество САМО погубило бы себя Оно, как и ребенок, должно было взрослеть.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 13:44 |
vegra | |||||
|
Это как не покормил вовремя не поменял пелёнки всё погубил? |
Arfei | |||||
|
vegra! И в этом люди, призванные осуществлять посредничество между людьми и богами, брали пример с богов (вот божественный прецедент: Энлиль и Энки были единокровными братьями, сыновьями правителя родины богов, которого звали Ану; Энки — впоследствии он получил имя Эа («тот, чей дом вода») — был первенцем Ану, но родила его не Анту, официальная супруга Ану. После того как у Анту — единокровной сестры Ану — родился сын Энлиль, именно он стал вместо Энки законным наследником трона « Вечной Звезды» ). Женитьба на единокровной сестре, родившейся у другой матери, была не просто разрешена — сын от такого брака (в данном случае Исаак) становился законным наследником (а не первенец Исмаил, матерью которого была служанка Агарь)... |
|
Вы ошибочно трактуете - "царственное рождение."))) Надо помнить, что шумеры изначально называли себя "черноголовыми" Sa-I, а SA-RAG можно перевести и как "обилие голов", "изобилие шумеров", "изобилие ума", т.к. SA - это также "голова, глава". О многом говорят и другие значения этого мощного слога: SA4 - "называть", "звать по имени", "давать имя" (суть цивилизации-науки-познания - называть!); а также значения близкого- sa/sa12...rig7 - "дарить", "даровать", "одаривать", "жаловать", "награждать", "давать грант"... - прямое свидетельство события 36 века до н.э. - дарования Земле (Шумеру) Цивилизации! И совсем откровеннический уровень величия имени и роли Серуха дает иной ракурс шумерского прочтения его имени - SAR-AG - "царь, Сар - всеповелитель" , или ПРЕВРАЩЕНИЕ В САРА-ЦАРЯ . Серуху также приписывается начало поклонения "идолам" ("кумирам"), что, как считается, стало родовым занятием его потомков - Нахора и Фарры - и вызовет бурную революцию со стороны Авраама. На самом деле разговор идет несомненно о религиозной революции, совершенной перво-шумерами Рагавом и особенно Серухом, когда на смену небесному лицезрению одинокой Луны, пришло "сожительство"- со-БЫТИЕ с Пантеоном Богов на Земле (смысл Царства Божия на Земле!) и описание облика Божия ("идол", "икона"))))). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 15:00 |
Arfei | |||||
|
Еще повторю: науке не известно, откуда пришли (скорее приплыли) шумеры и происхождение их языка. Но все, что мы слышали о допотопном человечестве, мы знаем из прямых или пересказанных шумерских источников (в Библии об допотопной жизни сказано в избирательном и крайне усеченном виде). Шумер, был унесен злым ветром в 2025-2024 годах до Н.Э. Подробное описание страшной экологической катастрофы, накрывшей собою Шумер, дано в "Плачь по Уру", а причины указаны в «миф об Эрре»... Уничтожение городов на равнине у будущего "мертвого моря" случилось в 2024 году. В этом году Аврааму исполнилось 99лет, вспомним, об визите к нему, на кануне этой катастрофы, трех ангелов - посланцев богов, мы читали в Библии... Авраам родился в Нипуре - центре шумерской религии и культуры в 2123году до Н.Э, в семье высокого жреца и царской дочери, ему ли не знать шумерского языка, царских хроник и описаний подлинных исторических событий...
:) Nika-hl! Если, Вы, действительно философ, подумайте хорошенько над собственной фразой... |
|
Да. Действительно, попытки отыскать первоначальную родину шумеров до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Подобный обычай не мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова "страна" и "гора" пишутся одинаково. Многое говорит и за то, что шумеры пришли в Месопотамию морским путём. Во-первых, они, прежде всего, появились в устьях рек. Едва поселившись в Двуречье, шумеры сразу же занялись организацией ирригационного хозяйства, мореплаванием и судоходством по рекам и каналам. Первые шумеры, появившиеся в Месопотамии составляли небольшую группу людей. Думать о возможности массовой миграции морским путём в то время не приходится. В эпосе шумеров упоминается их родина, которую они считали прародиной всего человечества — остров Дильмун. По поводу второго вопроса - подумаю.))) |
Углерод | |||||||
|
Нет это кто разрешает ему лезть в розетку. |
vegra | |||
|
Далась вам эта розетка. Родители сперва объяснят что в розетку лезть нельзя причём неоднократно и только потом подзатыльник дадут но дитё уж точно сходу не сказав дурного слова не убъют. Реальные примеры без бла-бла такой божеско-отечественной заботы можете привести и если можно без особых и ненужных зверств? |
Oleg65 | |
|
Мы плавно сползли от обсуждения догм лжехристиан к подтверждению (опровержению) библейских описаний.То есть обсуждаем уже не догмы, а христианства и его основы.В эту часть мой пятачок : смерть человека и гибель человека - в человечксом понимании почти одно и тоже.И попытки навязать эти понятия по отношению к Богу некорректны.У Бога есть выход из смерти человеческой.И поэтому гибель младенца - преступление по человеческим меркам.И ,очень нередко, спасение по меркам Бога.Разница в понимании огромна.Для многих, катастрофически огромна, так как является основанием для ОТРИЦАНИЯ БОГА и путем собственной гибели. О догмах.Часто вижу мнение, что волхвы возвестившие о пришествии были посланы Богом.Думаю, что это чушь.Пришли они не куда-то, а к Ироду.Не заблудились и адресом не ошиблись.Знали к кому шли и какую информацию несли.Враги Бога и Христа .ИМХО |
vegra | |||
|
Не было бы этих п... пожилых людей может и не было бы "избиения младенцев". Кстати не этот ли эпизод вы приняли за убийство еврейских младенцев египтянами младенцев? ЗЫ ИМХО христиане это те кто выполняет христианские догмы , соответственно лжехристиане их не выполняют |
Arfei | |||
|
:)Ну, раз Вы решили, общаться со мной статьями из википедии, то я отплачу Вам,:) оглашением одной из последних гипотез происхождения шумеров. В новейшей исторической концепции известного украинского археолога, историка и писателя Юрия Шилова. (См. книги Шилова Ю.А. "Начала цивилизации"-1999 г., "Джерела"-2002 г., и др., а также книгу известного российского шумеролога Кифишина А.Г. "Петроглифы Каменной Могилы"), ими предполагается, что шумеры вышли с территории современной Украины… К тому же флаг - голубое над желтым, читается, как «ясное небо» то есть по шумерски Инанна – Иштар… Но давайте оставим пока шумеры в покое… Так и нет ясности, какой именно бог призвал Авраама к служению, Мардук ли, а может его отец и создатель людей Энки? А может его дядя Энлиль, устроивший потоп, не смотря на возражения все того же Энки… Это сообщение отредактировал Arfei - 21-09-2009 - 22:59 |
Oleg65 | |||
|
Увы, но в истории не может быть сослагательного наклонения.Произошло то, что произошло. Я не перепутал.В Египте непослушание ложному Богу его же народа спасло порабощенный еврейский народ.И страдания египетского народа вызваны действиями его же божка.))) Зыыыы.Не очень с причнинно-следственной связью.Тема топика не христианские догмы, а выдаваемые за христианские, но таковыми не являющиеся.Лжехристианство. |
vegra | |
|
Я так и думал что убийство египтянами еврейских младенцев - враньё для оправдания терроризма против египтян
|
Oleg65 | |||
|
Где вранье и в чем?То что фараон желал другим - получил сам.И в меньшем объеме.Причем сделал все возможное не для того, чтобы избежать гнева Бога, а чтобы испытать его.И виноват Бог?Тогда умирающий алкоголик вопя "Боже за что?" - тоже прав.Он же пил для удовольствия, а не для того чтобы умереть.И фараон удерживал и угнетал евреев для собственного комфорта.И цену "комфорта" знал.Если, например, ведете свободный образ жизни ,то очень прошу - пользуйтесь презервативами, а то Бог потом не отмоется от обвинений.А счет на лекарства все равно не оплатит.И еще одна вина будет на нем....за грехи наши.)))))) |
vegra | |
|
Так и напишите цитат о египетских зверствах не будет. Также не будет внятного ответа о "воспитании" почему зверства бога сравнивают с родительским наказаниям |
|
Я в курсе..))) Статьи из вики рулят))) Сорри..Но.. почему бы и нет? ))) Ничего против новых или старых исследований там нет))) Только то, что Вы хотите услышать)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 22:48 |
Рекомендуем почитать также топики: Женщина - священник. Правильно ли это? Разговор с Богом Христианство в целом религия Иисуса Христа? Отлучение Льва Толстого от Церкви Основные направления христианской |