Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может вкратце поясните что там написано?А то церковной литературы много.И написаны они столь занудно что простите меня конечно, но читать их невозможно.Если с вашей точки зрения в той брошюре есть интересные мысли то постараюсь ознакомиться конечно.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я её в инете нашёл ...первая часть по крайней мере написана очень интересно в виде диспута ...только прочтите внимательно ...http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/iako_s_nami_.htm
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Маленькая просьба.Хоть примерно просветите о чем там разговор.А то после беготни по христианским сайтам у меня как то все в одно сливается уже.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попробовал почитать.Такой явно заказной характер что читать невозможно.Где они такого придурка нашли?Я год назад мог легко поиметь в этой брошюрке своего оппонента.Читать сей бред далее простите у меня сил не хватило.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 21:00)
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ...

Прочитал и ничего убедительного не нашел, извините. Все в этой "дискуссии" сводится к одному старому тезису:"Если мы чего-то до конца не знаем, значит Бог есть". Вам достаточно этого принципа, мне нет.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
имеющий глаза да видит ! это можно назвать бредом . но при условии что очень хочется . ну очень . чтоб это было бредом !!
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 17:10)
есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..

Насколько я знаю, автор этого текста видный деятель старообрядческой церкви Фёдор Евфимьевич Мельников. Про этот его труд ничего сказать не могу, а вот другие его работы, по истории раскола и взаимоотношениям церквей официальной и староверной, могут представлять интерес, для верующих. Прихожанин государственной церкви может и призадуматься, прочитав, например, такие строки из его книги "КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ":
"Совсем иначе повелось книжное «исправление» при патриархе Никоне. Во-первых, оно было поручено грекам и даже такому греку, как Арсений, который уклонялся в магометанство, отрекся от Христа и христианской веры. Он именно и был главным справщиком. Во-вторых, Никон повел дело книжного исправления путем обмана и подлогов... На самом же деле никоновские справщики принялись исправлять русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа. Книги эти были заподозрены даже самими греками, как искаженные и погрешительные."

Что же они там исказили? А вот, например:
"В Чине крещения по старым книгам священник читает: «Запрещает ти, диаволе, Господь наш Исус Христос, Пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Здесь ясно и вполне грамматично выражено, что диявола запрещает Господь, который пришел в мир и вселился в людях, как Сам Он говорит: «Се Аз с вами есмь до скончания века» (Матф., 28:20). Как же «исправили» это место никоновские справщики? Они переделали так: «Запрещает тебе Господь, диаволе, пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Исказили сам смысл текста: оказывается, не Христос пришел в мир и вселился в человецех, а диавол.
По старым книгам, в том же чине крещения священник просит Господа: «Молимся Тебе, Господи, ниже да снидет с крещающимся дух лукавыи». По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу...
В догматике 4-го гласа «Подаждь утешение» по старым книгам поется: «…волкохищное овча обрете» (Исус Христос). Это отвечает действительности: именно волки похищают овец. В новых книгах поется: «…горохищное обрете овча». Вина похищения овец сваливается на горы, что, конечно, нелепо. А если принять во внимание, что в этом догматике под «волком» разумеется сам диавол, который так и в Священном Писании именуется, то станет весьма подозрительным, почему это новым справщикам понадобилось этого «волка» выгородить, а вину его свалить на бездушные горы."

Такая, вот, петрушка получается.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не напрягайтесь на счет старообрядцев .....никакой разницы ни в догматах .ни в вере нет ...всё то же самое ...просто служба по новым книгам несколько короче стала . а то на службах приходилось и по 4 и даже по 6 часов стоять ...а пахать сеять когда? в вере же разницы нет никакой .....
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однако отсутствие разницы не помешало новобрядцам принять все меры к уничтожению старообрядцев как религии.
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.08.2009 - время: 21:33)
не напрягайтесь на счет старообрядцев .....никакой разницы ни в догматах .ни в вере нет ...всё то же самое ...просто служба по новым книгам несколько короче стала .

Да, мне эти споры, в общем, безразличны. Напрягаются другие:
"Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, - заявляет П.И.Мельников, - что такое раскол". "Это незнание раскола, - поясняет г. Юзов, - происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя" ("Староверы и духовные христиане", Юзов, стр.5)."

"Не нужно забывать, что обряд ведь это - видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу."

"Насмешка над буквой, презрение к обрядам довели господствующую церковь до такой чудовищной небрежности, что в ней не сохранилось в целости ни одного обряда, ни одной службы. Вместо стройного церковного чина, уставности, осмысленности обряда - какие-то обломки, изуродованные остатки. Полное богослужение, имеющее в своей цельности глубокий догматический смысл, заключающий в себе церковную психологию, заменено нелепым и бессмысленным только извлечением из службы, - рваной одеждой, изрезанным Тришкиным кафтаном."

И тому подобное. Это из "Старообрядчество и обрядоверие". Так что с обрядами тоже не всё просто.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну чтож! сердятся староверы! патриарх Никон был человеком чрезвычайно упрямым и властным ...уже после реформ он сказал что и старые и новые книги хороши и можно служить и по тем и по другим . греха не будет ...вот еслиб он это сказал пораньше . то и раскола бы не было !!! лично я воспринимаю это как битву епископов . а поскольку я не епископ . то и дела мне до этого нет ...я воспринимаю староверов как братьев по вере . да это так и есть ...
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищ, вы действительно не понимаете меня? Или прикидываетесь? Речь-то не о староверах, речь о вашей официальной церкви. Я процитировал, а вы заметить не захотели. Например:
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"

Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христос однажды сказал ученикам: "Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему что вы сказали в темноте, то будет слышно во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях" (Лук. 12:1-3).

Лицемерие – это двойная жизнь или жизнь, у которой много масок. Другими словами, человек представляется тем, кем на самом деле не является. В нашем случае человек представляется христианином или даже священнослужителем в церкви Христа, а на самом деле сердце у него не принадлежит Господу. Обращаясь к книжникам и фарисеям в 23-й главе Ев. от Матфея, Иисус описывает сущность лицемеров. Это люди, которые учат доброму, святому, жертвенному, а сами в этом отношении не хотят и перстом двинуть. Они знают правду, знают, как нужно поступать в соответствии с заповедями Христовыми, но не поступают так. Христос говорит, что они дают десятину даже с добываемого ими тмина, мяты и т. д., но оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру. Христос не осуждает их за десятину, но подчеркивает, что они не делают самого главного.
Гнев Иисуса обрушился на лицемеров в полной мере в следующих словах: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Матф. 23:24-28).
Лжехристиане – это люди, извращающие учение Библии. Они имеют своих учителей, которые изобрели дополнительные учения. Достаточно вспомнить Марию-Дэви-Христос с ее учением о конце света или Порфирия Иванова, который представился людям учителем, разрешающим их проблемы физического и духовного здоровья, а на самом деле поверг многих в болезни и проклятие.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Падан Фейн @ 22.08.2009 - время: 09:38)
Товарищ, вы действительно не понимаете меня? Или прикидываетесь? Речь-то не о староверах, речь о вашей официальной церкви. Я процитировал, а вы заметить не захотели. Например:
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"

Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?

Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это
QUOTE
«Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи».
надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно. Примерно так, что "страдания ближнего это своего рода ад для тебя. Для него страдания могут быть непосильной ношей и также ощущаться адом. Но есть страдания Христа ради, когда ты сознаешь зачем идешь на гору, и знаешь, что выбранный тобой маршрут, хоть и страдательный, но очищает тебя для вечного покоя в раю."

Это сообщение отредактировал Коури - 22-08-2009 - 10:33
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да нет никаких косяков! что в лоб . что по лбу! смысл не изменился .....если кому то очень хочется что то этакое найти . он найдёт ....я знаю что старообрядцы обижаются на нас что мы признаем любой крест . а они только восьмиконечный ...песнопения им наши какие то не нравятся . крестятся они двумя перстами ...всё э\то такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялся ....и не силён я в этом деле ! знаю что их допускают к причастию в наших храмах . а значит всё в порядке ..
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 22.08.2009 - время: 10:31)
Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это  надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно.

Третий раз сообщаю - это не мои мысли. Не я сомневаюсь и неправильно понимаю, этим занимается Ф.Е.Мельников. Цитаты - из его работ.
монархист
QUOTE
всё это такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялся
Про мелочь с точки зрения староверов:
"Нам припоминается одна беседа безпоповца с профессором Н.И.Ивановским в Казани, известным "расколоведом" и руководителем противостарообрядческой миссии. Известно, что безпоповцы утверждают, что в господствующей церкви царствует антихрист. Требуется указать и печать его. Собеседник проф. Ивановского заявил, что эта печать заключается в самом "крестном знамении", творимом и мирянами, и священниками господствующей церкви.
- Как так? - удивился миссионерствующий профессор.
- Очень просто и ясно. В Апокалипсисе св. Иоанна Богослова говорится, что печать антихристова будет заключаться в числе его имени "666". А кто же не видит, что это-то число и заключается в вашем так называемом "крестном знамении".
Ивановский был в недоумении. Он попросил своего собеседника дать понятные объяснения. И тот объяснил. Была принесена классная доска (беседа происходила в академическом зале), и на ней безпоповец вывел из "крестного знамения" господствующей церкви "число зверино 666".
- Я не видел ни одного священника господствующей церкви, - заявил собеседник, - который творил бы крестное знамение так, как это делают старообрядцы, т.е. кладут руку на чело, живот, на правое и левое плечо, чем изображается св. Крест. И духовные, и миряне вашей церкви делают всегда так: дотронувшись рукой до лба, они опускают ее к левому боку и тут же делают закругление. Получается цифра "6". А так как обыкновенно творится трижды крестное знамение, то выделывая три раза подряд цифру "6", получится 666. Ясно, что вы творите не крест, а печать зверину."

Так что тема старообрядчества вплотную примыкает к вопросу о лжехристианах.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».


По национальности вы уже судите.Судите другие веры поставив свою превыше всех.Церковные посты могут занимать только мужчины.Гнев,злость и злоречие даже здесь чувствуется от некоторых из вас.Подумайте теперь.Действительно ли вы настоящие христиане?Или...?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-08-2009 - 15:36
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Падан Фейн....извините . но то что вы привели какая то глупость ! безпоповцы вообще этим славятся . искать число зверя где возможно . они по этой причине выступали против штрих-кодов . против переписи населения ..и прочие глупости ....
что же касается крестного знамения . то правильно его делать именно так как и говорит безпоповец ...на чело . на живот , на правое плечо и на левое ...однако так все и делают ! когда крестятся в торопях получается что как бы обмахиваются рукой ...этим..... конечно только бесов радовать ...креститься надо так как описал здесь безпоповец . и мы как раз так и делаем !


принц...ну грешим кончно ...а что. вы у нас без греха?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже сказал.Я не христианин.Ваши понятия греха меня некасаемы.У меня есть свой судья.Моя совесть.Ей лучше видно раскаиваюсь я в своих делах или нет.И мои грехи остаются только на мне.Я сам отвечаю за то что совершаю.
А вот вы монархист.Признаете что грешите и продолжаете тоже самое.По сути вы не раскаиваетесь в том что делаете.И все тогда ваши исповеди и покаяния ничто иное как лицемерие.
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 15:50)
Падан Фейн....извините . но то что вы привели какая то глупость !

Не вопрос, дело ваше. Но хочу заметить: одно из сочинений автора этой глупости вы тут пропагандировали:
QUOTE
есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ...
Это я ни к чему, просто к слову пришлось.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Падан Фейн...я приводил брощуру "яко с нами Бог"автор Лавров! он не безпоповец..



принц...а вы сначало попробуйте удержаться от греха и поймете что это совсем не просто ...мы стараемся . да ведь и бесы стараются ...а совесть ваша -не что иное как голос Бога говорящий в вас .....


принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отмазки.Не стараетесь вы на самом деле.Да и не хотите стараться.
Вот спросите своего священника:-Хорошо ли осуждать человека не по делам а по национальности.Я думаю что вам ответ заранее известен.Мне тоже известен ответ на этот вопрос.
Теперь подумайте внимательно в свете изложенного.Настоящий ли вы христианин или лже?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-08-2009 - 18:25
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 18:16)
Падан Фейн...я приводил брощуру "яко с нами Бог"автор Лавров! он не безпоповец..


монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
совершенно верно ..это произведение ...только с чего вы взяли что он безпоповец? может однофамилец?




принц......осуждать человека по национальности нехорошо ...и я не могу сказать что вот изя губерман плохой человек потому что еврей ...но там говорится о еврейской прослойке . диаспоре . кторая в силу различных причин для России больше делает вреда чем пользы ....вспомните революцию..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разговор с модераторами

Христианская медицина

Нужно ли было канонизировать Николая II?

Католическая Страстная пятница

Православие и атеизм. Корни противоречий




>