Лжехристиане

принц амбера дата: 27-10-2009 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37) "Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи... Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам.

Arfei дата: 27-10-2009 - 19:44 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (принц амбера @ 27.10.2009 - время: 16:12) QUOTE (Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37) "Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи... Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам. Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку…

vegra дата: 27-10-2009 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37) Вегра, Вы слишком легковерны! Есть кусок с изображением. Понятно как его можно нарисвать, известно когда была изготовлена ткань. Католическа верхушка после массового производства "святынь" (на щепки того самого креста целый лес пошёл) в те времена которыми датирована ткань опасается объявить это тряпку подлинной Так о каком легковерии речь?

принц амбера дата: 27-10-2009 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (Arfei @ 27.10.2009 - время: 18:44) Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку… Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна.

Rosinka дата: 27-10-2009 - 21:30 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна а вы вообще хоть один инструент сделанный учениками видели? то то и оно, имя создавшего инструмент звучит сильнее самого инструмента :)

монархист дата: 27-10-2009 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	не знали ученики всех секретов ...мастера их хранили в тайне . ученикам поредлгаглось самим постичь премудрость и создать свои секреты ...потому они и гении ! ..

Arfei дата: 29-10-2009 - 00:56 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (принц амбера @ 27.10.2009 - время: 20:07) QUOTE (Arfei @ 27.10.2009 - время: 18:44) Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку… Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна. принц амбера! Как сказала бы уважаемая Ameno: «Вы, батенька … учите логику!» принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами. А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани… И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:)))

vegra дата: 29-10-2009 - 11:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Arfei @ 28.10.2009 - время: 23:56) «Вы, батенька … учите логику!» Так вот согласно этой самой логике доказывают положительные утверждения чего верующие категорически отказываются делать. Что до уникальности то читал что плащаницу современной работы можно свободно купить

монархист дата: 29-10-2009 - 12:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

на плащанице не просто отпечаток человека . там отпечаток человека снятого с креста . об этом говорят следы ран и следы крови которая стекала именно так .как должна была сткать с человека висящего на кресте . даже совпадают следы от тернового венца ...в теме о плащанице я приводил статью по этому поводу . вы прочтите и у вас не останется сомнений что это отпечаток человека казненного именно так как казнили спасителя ...

vegra дата: 29-10-2009 - 12:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 29.10.2009 - время: 11:26) на плащанице не просто отпечаток человека . там отпечаток человека снятого с креста . об этом говорят следы ран и следы крови которая стекала именно так .как должна была сткать с человека висящего на кресте . даже совпадают следы от тернового венца ...в теме о плащанице я приводил статью по этому поводу . вы прочтите и у вас не останется сомнений что это отпечаток человека казненного именно так как казнили спасителя ... Действительно в приведённой ссылке сказано что плащаницу симитировали исходя из этих условий. Если это можно сейчас то почему не смогли сделать во времена расцвета подделки "святынь"?

принц амбера дата: 29-10-2009 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (Arfei @ 28.10.2009 - время: 23:56) принц амбера! Как сказала бы уважаемая Ameno: «Вы, батенька … учите логику!» принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами. А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани… И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:))) Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год.

Arfei дата: 29-10-2009 - 14:12 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (принц амбера @ 29.10.2009 - время: 11:56) А теперь ответте,  почему подобных «Туринской плащанице» артефактов,  по технологии получения изображений, не найдено за  весь  исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности.  QUOTE Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год. Конечно, не верю! :))) Оскорбление удаляю..В след. раз получите предупреждение. Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 14:23

vegra дата: 29-10-2009 - 14:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Arfei @ 29.10.2009 - время: 13:12) Конечно, не верю! :))) Так вы же верующий. Поэтому доказательства не для вас. Сами то каким "доказательствам" верите. Смешно право

монархист дата: 29-10-2009 - 17:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Это льняное полотно, вытканное в елочку, 436 см в длину и 110 см в ширину. На одной стороне полотнища видны отпечатки тела Человека, который был распят и умер. Предание отождествляет эту Плащаницу с той самой, в которую после смерти было обернуто тело Иисуса Христа (Мк. 15:42-47; Мф. 27:57-61; Лк. 23:50-56; Ин. 19:38-42.) Если суммировать все, что известно о Плащанице из истории и в результате научных исследований, то можно сказать одно: на сегодняшний день есть достаточно веские основания, полагать, что Плащаница является именно тем саваном, которым был обернут Иисус Христос. Вместе с тем, имеются и серьезные сомнения в ее подлинности. С точки зрения науки, основные за и против выглядят следующим образом: "ПРОТИВ" 1. История плащаницы достоверно известна примерно лишь с 1357 года, когда она появляется во Франции. 2. Проведенная в 1988 году радиоуглеродная датировка образцов льна Плащаницы дала следующий результат: пряжа изготовлена между 1260 и 1390 годами. 3. Согласно результатам одного из американских химиков, анализировавших образцы пыли, взятые с Плащаницы в 1978 году, на ней имеются следы железа и киновари, входящих в состав красителей. Это свидетельствует о работе художника... "ЗА" 1. За говорят, прежде всего, форма и содержание самих изображений. (Фотографический негатив изображения представляет собой очень достоверное ПОЗИТИВНОЕ изображение мертвого тела на черном фоне). Фотопозитив Фотонегатив Сравните изображение Лика на самой Плащанице (слева) и на ее фотонегативе. Зачем было средневековому фальсификатору, даже если он имел понятие о негативе и знал, как его получить, "обращать" достоверное изображение в нечто, похожее на приведение? 2. До сих пор не было ни одной удавшейся попытки точно скопировать изображение: копии оказываются необратимыми и анизотропными. 3. Наблюдения под микроскопом показали, что изображение состоит не из вкраплений какого-либо красящего вещества, а проявляется в результате изменения цвета самого материала поверхности и волокон, как бы от легкого прикосновения горячим предметом. Однако попытки получить подобное изображение с помощи нагревания статуи или барельефа показали, что такое не под силу даже ученым XX века. 4. Фотографии Плащаницы 1898, 1931 и 1978 годов тщательно изучались патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами. Их единодушное мнение: предположить такое знание подробностей анатомии, физиологии и морфологии в средние века или даже много позже невозможно. А использовать это знание для создания подобных изображений без фотоаппарата и соответствующего объекта невозможно даже в наше время. Врачи смогли установить основную причину смерти (асфиксия и сопутствующие ей процессы), отличить кровь от сукровицы, венозную кровь от артериальной, прижизненные раны от посмертных. 5. Самые серьезные сомнения связаны с поздней датировкой материала Плащаницы радиоуглеродным методом. Однако, подозрения в недобросовестности экспертов не лишены некоторых оснований - они не скрывали своего неверия в подлинность Плащаницы и нарушили ряд ими же самими предложенных правил проведения опытов. Кроме того, точность самого метода подвергается сегодня в среде ученых большим сомнениям. Практически нет возражений на то, что на полученные радиоуглеродным способом данные оказали влияние загрязнение, пожар 1532 года, грибок, образовавший на Плащанице паутину и т.д. 6. До сих пор не решены две проблемы: способ образования отпечатка на Плащанице и способ отделения тела от Плащаницы. Они-то и являются основным вызовом науке. "Становится совершенно непонятным, кто, как и зачем создал такую гениальную по замыслу и исполнению, но совершенно бессмысленную в своей (никому не видной и бесполезной) изощренности, фальшивку. Приходится воображать фальсификатора носителем совершенно немыслимых для своего времени знаний, подозревать его в совершенно немыслимом злодеянии: распятии похожего на Христа человека в целях получения его изображения. И при этом ничего не прояснить."

принц амбера дата: 31-10-2009 - 01:06 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (Arfei @ 30.10.2009 - время: 23:39) Принц амбера! Как Вы докажите, глухому с детства, факт существования звучания и музыкальной гармонии, и музыкального гения - Баха и Моцарта, Бетховена и Рахманинова? Как Вы докажите, человеку лишившемуся данного восприятия, что оно прекрасно функционирует в других людях? Ответьте!  Некоторые глухие воспринимают музыку.Не так как мы конечно но воспринимают.В сериале "Квантовый Скачок" есть например серия посвященная глухой танцовщице.Она не слышала музыку.Но ощущала вибрации звуковых волн.И прекрасно танцевала. Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 14:24

принц амбера дата: 01-11-2009 - 16:00 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

21 января в Музее и общественном центре имени Андрея Сахарова прошла пресс-конференция участников и организаторов разгромленной выставки «Осторожно, религия!». Один православный журналист на пресс-конференции задал художникам полный благостного сарказма вопрос: «А если избить художника, это будет художественный акт или нет?» Журналист вступился за «оскорбленные чувства верующих» жестко, по-православному. С православной церковью не шутят. Выставка успела просуществовать четыре дня, на пятый день пришли 6 человек с железными прутами и краской: разбили, разломали, замазали краской почти все экспонаты. На стенах зала и на некоторых работах они оставили своеобразные послания-предупреждения: «Вы – бесы», «Вы мразь», «Гады», «Кощунство», «Вы против православия. Вы прокляты». Дирекция Центра и участники выставки решают вопрос о продолжении экспонирования выставки уже в новом виде, как было сказано кем-то «после акта взаимодействия зрителей и художников». Официальная реакция РПЦ последовала спустя два дня после произошедшего. Высшие церковные чиновники были на этот раз подчеркнуто циничны. К чувствам погромщиков церковь отнеслась «с пониманием». Глава Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл назвал проведение выставки: «прямой провокацией, создающей напряжение в нашем обществе». http://warrax.net/57/fire.html

монархист дата: 01-11-2009 - 17:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	и что ? неправ Кирилл что ли ? а по моему прав ! .....что. оскорблять чувства верующих значит можно ? пусть у себя в Израиле эти выставки устраивают ...это проплаченная акция врагов православия ....таких надо изгонять и это верно по сути !

vegra дата: 01-11-2009 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 01.11.2009 - время: 16:19) и что ? неправ Кирилл что ли ? а по моему прав ! .....что. оскорблять чувства верующих значит можно ? пусть у себя в Израиле эти выставки устраивают ...это проплаченная акция врагов православия ....таких надо изгонять и это верно по сути ! Вот так и вылазит звериное мурло РПЦ

принц амбера дата: 01-11-2009 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (монархист @ 01.11.2009 - время: 16:19) и что ? неправ Кирилл что ли ? а по моему прав ! .....что. оскорблять чувства верующих значит можно ? пусть у себя в Израиле эти выставки устраивают ...это проплаченная акция врагов православия ....таких надо изгонять и это верно по сути ! Опять евреи у вас виноваты.Вообще то выставка происходила в Москве.И проводили ее русские а не евреи. (кстати.Вы ссылочку не почитали?Там описывается случай как мальчика православный подонок бросил в костер за то что тот неверующий и не похож на славянина.) Интересно.Как же будет дальше?Неужели дойдет до того что если пройдешь мимо церкви и не перекрестишься тебя православные скинхеды кирпичами забросают? Это сообщение отредактировал принц амбера - 01-11-2009 - 18:48

монархист дата: 01-11-2009 - 23:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

принц....и что ? если какой то человек явно в неадекватном состоянии совершает преступление вы обвините в этом вест православный мир . или только клир . или конкретно патриарха ? а насчет выставки . так посмотрите на их экспозицию . и вы там не найдете насмешек над иудаизмом или еще над кем то . всё направлено конкретно против христианства и именно православия . вот и думайте кто добивался проведения этой выставки и с какой целью ...каким стьранным становится мир . все так хотят быть толлерантными . все так бояться обидеть мусульман или рассердить иудеев . а что чувства православных в России уже в расчет никто не принимает ??? на то что чувствуют русские уже никто не обращает внимания ? лишь бы иудеев не обидеть ? в европе в школьных классах снимают распятия со стен . это может обидеть муслимов . а что думают по этому поводу христиане уже никто и не спрашивает .... неужели вы не видите что эта политика кем то умело направляется . подумайте кому выгоднее всех насадить толлерантность и демократию . кому выгодно чтоб .ты.Вегра . забыл свои традиции и обычаи и стал быдлом толлерантным .... эта выставка из той же серии что и гей парады ....воспитывают бездуховность . убивают веру . губят народ русский и народы живущие с русскими сотни лет ....

vegra дата: 01-11-2009 - 23:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Традиции моего народа в частности гордость православие втаптывает в грязь. Думай чего пишешь ты всё таки офицер

принц амбера дата: 01-11-2009 - 23:30 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (монархист @ 01.11.2009 - время: 22:01) принц....и что ? если какой то человек явно в неадекватном состоянии совершает преступление вы обвините в этом вест православный мир . или только клир . или конкретно патриарха ? а насчет выставки . так посмотрите на их экспозицию . и вы там не найдете насмешек над иудаизмом или еще над кем то . всё направлено конкретно против христианства и именно православия . вот и думайте кто добивался проведения этой выставки и с какой целью ...каким стьранным становится мир . все так хотят быть толлерантными . все так бояться обидеть мусульман или рассердить иудеев . а что чувства православных в России уже в расчет никто не принимает ??? на то что чувствуют русские уже никто не обращает внимания ? лишь бы иудеев не обидеть ? в европе в школьных классах снимают распятия со стен . это может обидеть муслимов . а что думают по этому поводу христиане уже никто и не спрашивает .... неужели вы не видите что эта политика кем то умело направляется . подумайте кому выгоднее всех насадить толлерантность и демократию . кому выгодно чтоб .ты.Вегра . забыл свои традиции и обычаи и стал быдлом толлерантным .... эта выставка из той же серии что и гей парады ....воспитывают бездуховность . убивают веру . губят народ русский и народы живущие с русскими сотни лет .... Не забывайте.В России православие главная религия которая зажимает другие.Иудаизм в нашей стране как и остальные религии согласно вашим же словам малочисленны.Так что чего меньшинства трогать то? Насчет школ согласен.Нечего религию в общеобразовательную государственную программу совать.Рекламировать. И вообще.У нас свобода слова.А не погрома.

монархист дата: 02-11-2009 - 01:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вегра...вот именно что офицер !к тому же православный и вижу куда как отчетливее вас кто и для чего устраивает такие выставки и гей парады ... как православие зажимает другие религии ? давайте конкретные примеры пожалуйста ....принц..не вам бы врагам России то подпевать ! ...вам бы русским быть не только по паспорту . но и душой ! ...

принц амбера дата: 02-11-2009 - 05:42 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (монархист @ 02.11.2009 - время: 00:29) вот именно что офицер !к тому же православный и вижу куда как отчетливее вас кто и для чего устраивает такие выставки и гей парады ... как православие зажимает другие религии ? давайте конкретные примеры пожалуйста ....принц..не вам бы врагам России то подпевать ! ...вам бы русским быть не только по паспорту . но и душой ! ... Кому все льготы?Кому везде дорога открыта?Вот вы возмущаетесь что иконы снимают потому что мусульман оскорбляет.Тем самым вы зажимаете мусульманскую веру.Они ведь имеют такое же право реализации своей религии как и православие.Католики,протестанты,буддисты имеют тоже это право.Однако православным дась.А другим зась.(То есть.Одним дается все а другим шиш с маслом) Теперь насчет врагов России.Не подменяйте понятие православие Россией.Россия это страна.Государство.Православие же религия.Церковь.А церковь отделена от государства.А значит и от России.И вообще.Православие это греческая религия.Русская религия это родяне если уж на то пошло.Род и его боги существовали на Руси еще до прихода православия которое огнем и мечом истребило волхвов и ведующих травы знахарок(их потом в ведьмы и колдунов переименовали церковники) Так что еще вопрос кто из нас русский на самом деле.Тот кто чужую религию принял и выдает ее за исконно русскую или тот кто вообще никакой не принял. Это сообщение отредактировал принц амбера - 02-11-2009 - 05:59

vegra дата: 02-11-2009 - 12:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Недаром враги Руси-России помогали православной церкви, поддерживали и охраняли её потому счто знали что этот паразит ослабляет страну.