Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Решил открыть данную тему.
Дабы не было недоразумений мне представляется, что в её рамках неплохо бы обсудить следующие вопросы:
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
ЛыжникFog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А теперь попроще, для блондинко :-)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 19:53)
А теперь попроще, для блондинко :-)

Что конкретно вам не понятно в вопросе?
ЛыжникFog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все непонятно, включая название темы
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fydfdf11 @ 27.01.2008 - время: 19:45)

1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли церкви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни.
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?

1. Да ничего нового. В основном - негативное, воспитаное СМИ, которыми сами знаете кто руководят. Грешат, потом злобстуют, как будто это не сами свою душу уничтожают, а православие плохое, церковь плохая...
2. Более чем просто - по делам. В частоности на форуме - оскорблениями собеседников.
3. Нет, таких нет, разделять ценности церкви и не быть при этом православным невозможно (в рамках нашей, русской культурной среды, естественно). Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-01-2008 - 22:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10)
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет.

Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10)
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.

А давайте может быть подумаем о том, что тем кто не подвержден, уж ладно я признаю некой истерии 90, так и остались тверды в своих убеждениях. Я например, тоже имею очень критческое отношение к состоянию праволсавной церкви сегодня, но заметьте, как к "общественному институту",который представлен некоей общностью людей и священнослужителей, поведение некоторых из них действительно вызывают у меня отрицательные эмоции. Но не всех.
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.01.2008 - время: 21:21)
QUOTE (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10)
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет.

Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=5...&type=forum#lst

По данным МВД, на Рождественских богослужениях присутствовало около 1,5 % россиян. Данные по "явке" в Москве разнятся, но не превышают 1 %
--------------------------------------------------------------------------------

Более 23 тысяч человек приняли участие в Рождественских богослужениях в Москве, сообщило столичное Управление внутренних дел. По его сведениям, праздничные службы прошли лишь в 250 храмах РПЦ МП.

Интернет-издание "Утро.Ру" приводит иные цифры - по его сведениям, участие в Рождественских службах минувшей ночью приняли около 60 тысяч москвичей.

В целом по России "явка" на Рождественские богослужения, согласно данным МВД, превысила 2 миллиона человек, что составляет пример 1,5 % от общего числа жителей страны. По этим же данным, Рождественские службы прошли в более чем восьми тысячах храмов (примерно половина от общего числа официально действующих). Никаких серьёзных инцидентов зафиксировано не было.

QUOTE
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.

Так ведь все влияло. Самодержавие, например, влияло. Крепостное право влияло. Да мало ли! Только это ведь не повод говорить, что, например, крепостное право -- это наша русская культура, а тем более пытаться его восстанавливать.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы знаете, получается что сегодня быть православным значить отвечать за те неприглядные вещи которые имеют место сегодня. Я всегда старался разделять понятие как, во что я верю, каким образом я это осуществляю и как это делают другие, и нравится ли мне отношение к православию в обществе на сегодняшний день.
Более того, я допускаю, что некоторые люди сходили в церковь ,уж извините за резкость ,просто для галочки- которые очень искаженно понимают православие как некий набор обязательных посещений религиозных сооружений по определенным дням, ношение религиозной атрибутики и крещение детей потому что все так делают. Есть такие.
По поводу статистики спасибо.
Как православие так крепостное право в рамках развития России конечно не вычленишь и не скажешь точно ,что и на чего на 100% повлияло.

Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (OXOTHIIK @ 27.01.2008 - время: 21:01)
Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника.

Если вы правы в своей оценке, то очень надеюсь недожить до момента исчезновения понятия "Светское государство"
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 27.01.2008 - время: 20:45)
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными  роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни

Полагаю в большей степени отрицательные. В меньшей - безразличие.
QUOTE

2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием

Критика от пустого злословия отличается тем, что критик разбирается в предмете, на нем основывает свои замечания, учитывает контекст, цели и задачи. Пустое же злословие основано на личном неприятии, незнании, непонимании. Ну а молчание и есть молчание, тут и говорить не о чем.
QUOTE

3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?

Не знаю. Не спрашивал. Высказывания "по вопросам существования православия" меня не интересуют.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Отрывок из статистики:

Если в 80-х гг., как уже говорилось выше, уровень религиозности в городах составлял 10–20%, а в сельской местности – 25–30% и выше, то есть в среднем где-то порядка 20%, то исследования начала 90-х гг. показывают рост уровня религиозности до 40–45%, а конца 90-х гг. – в диапазоне от 40 до 60% (например, по донным ВЦИОМ на ноябрь 1998 г. – 52%).

Но не без проблем, конечно..Вот статья:

http://www.religare.ru/analytics181.htm



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2008 - 05:51
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10)
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.

А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.

А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 28.01.2008 - время: 14:20)
QUOTE (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10)
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.

А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.

А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.

Всего 2% россиян планируют полностью соблюдать пост: опрос

Подавляющее число россиян (79%) не собираются соблюдать Великий пост и не планируют менять режим питания. Такие данные публикует Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 16 - 20 февраля в 46 регионах страны.
Частично поститься собираются 15% россиян. Полностью поститься в течение 7 недель планируют всего 2% граждан. Столько же респондентов заявили, что будут полностью поститься только в последнюю неделю поста.
Таким образом, только пятая часть россиян намерена частично или полностью соблюдать пост. Неизменным остается и портрет постящихся - полностью или частично соблюдать пост собираются 27% женщин и 10% мужчин, люди в возрасте 55 лет и старше, россияне со средними и низкими среднедушевыми доходами и низким потребительским статусом. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.

http://www.regnum.ru/news/790521.html

Это сообщение отредактировал chips - 28-01-2008 - 16:38
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Количество людей, заявляющих, что они православные, растет, по сравнению с теми же 90-ми, а не уменьшается. В этом и заключается отличие моих данных. То, что верующих мало, я и так знаю.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Утверждается, что православных едва ли не 80% :) В то время как верующих -- единицы процентов. Такой феномен, как неверующий православный или даже православный атеист это тоже наследие смутного времени 90-х гг., породившего немало бардака в головах. Сейчас это постепенно проходит. Люди постепенно начинают понимают, что незачем моды ради объявлять себя православным. Кстати, и поведение РПЦ этому тоже немало способствует.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-01-2008 - 09:44
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.01.2008 - время: 08:41)
Утверждается, что православных едва ли не 80% :) В то время как верующих -- единицы процентов. Такой феномен, как неверующий православный или даже православный атеист это тоже наследие смутного времени 90-х гг., породившего немало бардака в головах.

Увы, вы правы... Попытки коммунистических и патриотических лидеров в 80-90- х гг. создать новую идеологию на основе православия и коммунизма потерпели фиаско. Получилась нежизнеспособная химера...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это, к сожалению, результат интеллектуальной импотенции наших лидеров. Они не смогли придумать ничего умнее нежли предложить в XXI веке древние суеверия.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-01-2008 - 10:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Древние суеверия ну что ж звучит неплохо. Но с другой стороны вам не кажется ,что в прошедшем веке был пример когда одна вполне трудолюбивая и дисциплинированная нация пошла за идеологией сила которой была в древнейшей неприязни одной нацией другой. Люди любят простые вещи и легко на них попадаются.
Ж. Сегела известный французский политолог, работавший с Шираком и Ельциным говорил ,что "политик как пророк-должен использовать краткие емкие лозунги и видоизменять их анализируя реакцию людей".
Соглашусь, что политики всегда разыгрывают ту карту ,по которой можно выиграть. По поводу политической импотенции, ну они и без этого нас "познают" в различных формах.
Но разве искаженное применение чего- либо уничожает это на корню? Хочеться верить ,что нет. А так действительно противно.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 29-01-2008 - 19:47
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для начала начнем с того что я атеист с детства.Видел бабулек молящихся по ночам(совок тогда еще был)и сам всю ночь стоял на ногах будучи ребятенком 7и лет отроду.Поссле отец задал мне несколько вопросов по вере и попросил подумать над ними.Я подумал и стал атеистом.А мнение атеиста пусть и не подкованного так же свято как и мнение верующего.Храм открыт для всех кажется?Так что любой атеист имеет право высказываться здесь и его мнение должно быть внимательно выслушано.(желательно без софистики,а то пока прочтешь и обдумаешь всю мысль потеряешь)
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
к сожалению искренне верующих совсем немного .едва ли 20 процентов .много тех кого называют этноправославными .среди них кто то далек от веры .кто то идет к ней (я напрмер) .подвиг же веры .это монашество .а число монастырей растет .и это факт ! а в монастырь приходят добровольно .и если число монахов умножается ,то не все так трагично .значит вера не умрет !
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А по-моему, мнение неверующих очень важно. Они, как лакмусовая бумага, оттеняют весь негатив, скажем, в моей душе, и общение с ними(в смысле, с вами, атеисты) позволяет укрепиться в вере.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вот сколько конкретных вопросов конкретным людям по этому поводу ни задавал, конкретных ответов так получить и не смог.

Если говорить об учении вообще, то не нравицца "само учение", "что нужно верить именно в этому бога", "нельзя его расстраивать, нарушая запреты, которые он сказал не нарушать", и - контрольный в голову - крестовые походы.

Что касается именно православия, то у людей, как я заметил, сразу всплывает ассоциация с деятельность нашей РПЦ, собственно отсюда весь и негатив: всевозможные истории с акцизиками; политические претензии церкви в современных реалиях; оппозиционерам не нравицца церковь, потому что она обласкана властью; не нравяцца толстые старые священники, разъезжающие на иномарках и тд. Все это является причиной того, что не любят.... православие!
Других причин, как правило нет.

А еще одна есть - у нас в церквях скамеек нет - стоять всю службу неудобно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2008 - время: 23:31)
Я вот сколько конкретных вопросов конкретным людям по этому поводу ни задавал, конкретных ответов так получить и не смог.

Если говорить об учении вообще, то не нравицца "само учение", "что нужно верить именно в этому бога", "нельзя его расстраивать, нарушая запреты, которые он сказал не нарушать", и - контрольный в голову - крестовые походы.

Что касается именно православия, то у людей, как я заметил, сразу всплывает ассоциация с деятельность нашей РПЦ, собственно отсюда весь и негатив: всевозможные истории с акцизиками; политические претензии церкви в современных реалиях; оппозиционерам не нравицца церковь, потому что она обласкана властью; не нравяцца толстые старые священники, разъезжающие на иномарках и тд. Все это является причиной того, что не любят.... православие!
Других причин, как правило нет.

А еще одна есть - у нас в церквях скамеек нет - стоять всю службу неудобно.

Тут, скорее, дело в том, что воспринимают господа не как всевышнего и всеблагого, а как конкретную личность, ну и раб божий- это получается не человек, живущий в ладу с окружающим миром, подчиняясь естественному ходу событий, а именно раб, служащий определённому лицу.
Ну а духовенство следует воспринимать правильно: не как кого то, облечённого властью над душами и телами, а всего лишь, как человека, а человеку свойственны и ошибки и заблуждения...Надевший монашеский клобук ещё не монах. И крест на пузе- не гарантия от греховных помыслов...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Предположим Церкви бы не было

Как преодолеть кризис?

КОНКУРС Постных рецептов

Святость

Ведущий раздела Дом Мира




>