Молитва и магия

Кто хочет посмеяться читая о странностях и противоречиях читайте Лео Таксиля "Забавная библия" и "Забавное Евангелие"

Пока смех вызываете лишь вы, т.к. по сути ваши посты сводятся к тому, что библия доказывает!!! А чего, кому и главное КАК она доказывает вы оставляете в глубокой... тайне!

"И такая дребедень происходит каждый день."
А.Хайт

Вероятно, всем известно, что доказательства основываются на принятии некоторых начальных условий. Человек основывает свои доказательства на собственных убеждениях. Убеждения складываются из того, что человек знает и во что верит. Принятие же доказательства другим человеком зависит от того согласуется ли оно с убеждениями принимающего. Существуют также и некие общие понятия, которые устраивают всех и в то же время никого в отдельности. Они ничьи, никому не близкие. Конкретный человек или конкретное учение может содержать в себе, раскрывать, давать жизнь какой-то частичке, какой-то грани этого общего понятия о которой другим ничего не известно. Поэтому, может быть вопросы ставить иначе. Не что такое молитва?, а что для вас молитва? или понимание молитвы в рамках какого-то учения. То есть в каком-нибудь контексте. Ведь ясно же, что спорить с личным мнением не нужно, как и убеждать других в своей правоте, обменялись и точка. А если речь об учении, то и дополнить можно и опровергнуть и возразить. Один говорит молитва - общение. Другой нет монолог. Ну и что? Чего достигли? Никто ничего нового не узнал. С монологом то все просто, любой может попробовать. А вот как пообщаться? Неужели не интересно почему человек так говорит? Как он это делает? Или Библия. Много в ней чего написано. По-разному к ней относятся, по-разному понимают. Каждый сам может почитать, но разве не интересно как другой человек ее понимает? Не правильно или неправильно а как? Что он в ней видит? И с другой стороны разве нужно из нее делать в каждой бочке затычку? Где то и свое слово уместнее. Короче говоря у нас есть возможность увидеть какие-то вещи глазами других людей. Подумайте, может вам это нужно.

Это сообщение отредактировал flast11 - 20-10-2007 - 01:41

Напротив, очень интересно.
Также интересно, почему некоторые воображают себя Наполеонами, интересно, что ощущают шизофреники и люди с раздвоением личности.
И что видят наркоманы, сидящие на галлюциногенах, тоже интересно.

Верующие постоянно пишут "богу надо то, или надо это". Учитывая что по мнению тех же верующих бог неисповедим, можно говорить о том что гордыня верующих весьма велика, а у UFLа просто зашкаливает.



Просьба не писать "шутки" подобные стёртой. п. 2.2. Ага?

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-10-2007 - 09:11

Опять же по данной цитате

А если просишь не Бога? Это уже не магия, но не молитва? Так получается???

Глумление Ушаков
ГЛУМЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.) Действие по глаг. глумиться. || Насмешка, издевательство.

Если по вашему констатация фактов это насмеша и издевательста тогда да глумился, в особо изощрённой форме

PS Сегодня в ПВД ходил. Привал был недалеко от храма рядом с храмом в колодце мусор в храме тоже воды не дали, хотя храм довольно большой и ухоженный, с большим количеством добротных гаражей, я же не называю это глумлением.

Тема называется "Молитва и магия."

vegra, предупреждение за нарушение н. 2.13. правил СН.

А теперь взгляните с этой позиции на христианскую трактовку происхождения мира. И можете убедиться, что сотворение мира - это тоже "влияние на материальный мир с помощью потустороннего".
И тоже "по воле использующего магию" (по воле Бога)
То же самое применимо и ко всем прочим божественным чудесам, в частности, к воскрешению. Примеров масса, не вижу необходимости перечислять - уверен, любой христианин знает сам хотя бы несколько библейских и небиблейских чудес.

Напротив, магия - это основа христианства. Как и любой религии. Поэтому, если человек верит в магию и чудеса, то он верит и в бога. А если не верит в саму возможность магии - то и в бога не верит. Корреляция точная.
Христианская магия называется специальными терминами, типа Сила Божья, Чудо Господне и т.п.

Отрицание магии в христианстве традиционно, я в курсе. Традиционно считается, что магия - это проявление не божественной силы, но силы дьявола.
Но дьявол есть тоже божья тварь и сила дьявола - лишь малая толика божественной силы, которой сам бог и наделил его.
Поэтому магия бога и магия дьявола - одной природы.
Потустороннее, сверхъестественное, Чудо Господне, магия, волшебство, колдовство - суть синонимы, различающиеся не по методам, а по мотивам применения.
Магия - это лишь инструмент, как молоток, нож, огонь, пистолет, компьютер.
Пистолет же не перестает быть пистолетом в зависимости от того кто и как его использует - будь то преступник или служитель закона.

- Если язычники обращаются не к Богу, а к каким-нибудь богам, то это все равно молитва.
- Сатанисты тоже молятся, но не Богу.
- Христиане иногда молятся не Богу, а святым или ангелам.

Вопрос интересный. Давайте рассмотрим ситуацию, когда человек обращается с просьбой к личности, которая изначально не является сверхьестественной.
Представим некую личность, урожденного человека, который так или иначе стал обладать сверхъестественными способностями. Допустим, это сильный целитель или знахарь.
И вот простой человек приходит к нему с просьбой о помощи...
Нет, думаю это нельзя назвать молитвой.
Все-таки молитву отличает еще и способ общения. Молитва - не может быть беседой за чашкой чая. Молитва обращена к тому, кто не присутствует наяву рядом с молящимся.

Это сообщение отредактировал CBAT - 22-10-2007 - 10:38

С христианской точки зрения магия - попытка противопоставить человеческую волю и божественную. Магическими способами человек пытается самостоятельно влиять на происходящее. Может ли человек стать на равне с Богом? Может ли построить Вавилонскую башню до небес? Ответ уже дан однозначный - нет.
Когда творит Бог, то это другое. Магия по определенью - попытка влияния человека на мир материальный с помощью мира невидимого. Бог и магия не совместимы. И христианство основано на воле божьей, а не на магии.
И если Бог наделял кого-то чем-то, то только свободой воли, выбора, поведения, а не правом устанавливать что хорошо, а что плохо.

Православные, вы бы определились для начала почему магия плоха. Плохая потому что:
1 человек реализуют СВОЮ ВОЛЮ с помощью магии. Главное при этом может быть наличие собственной воли, а может быть то что использует магию. Или и то и то плохо.
В данном случае реализован принцип что человек создан по образу и подобию, т.е. обладает волей и магическими способносями

2 человек не владеет магическими способностями в принципе и просит о реализации своих желаний могущественные силы. Здесь нет качественноного различия между магией и молитвой. Только количественное "ТёМНЫЕ СИЛЫ" ОКАЗЫВАЮТ БОЛЕЕ ШИРОКИЙ СПЕКТР УСЛУГ.

Надеюсь понятно, что одновременно оба пукта быть не могут.

PS А вообще всё это напоминает старую школьную историю когда на уроке я назвал советского агента шпионом. Мне "объяснили"что если наш то разведчик если враг, то шпион.

Хорошо, допустим. Тогда определите, как называется "влияние Бога на мир материальный"? Если это не магия, тогда что? Остается еще только один способ - технология.
То есть вы хотите сказать, что Бог создал мир с помощью технологии? То есть а рамках законов науки? И с помощью технологии ходил по воде? И воскрешал с помощью технологии?
Тогда объясните, в чем отличие Бога от Девида Копперфильда?

И тогда выходит, что человечество (которому присуща технология), развиваясь, рано или поздно уподобится Богу, хочет оно того или нет. От фокусов и воскрешений - к созданию новых миров. Класс!

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-10-2007 - 09:47

Это Его Провидение. В этом и заключается различие божественной воли и человеческой. Когда хозяин выносит из дома вещи - это его желание, когда другой - воровство.
Называть можно чем угодно: магией, технологией, всё равно наш разум не поднимется до осознания действия и желаний Бога.

До создания новых миров человечество может и дойдёт. Бог создал человека творцом по своему образу. Но Он не создал человека богом. Поэтому "что дозволеню Юпитеру, то не дозволено быку" в данном случае применимо.

Вы уводите не в ту сторону.
Вот есть у меня на руках заговор, где, чтобы покарать насильника, нужно идти на кладбище и просить о мести духов умерших.
Пример понятен?

То есть вы уже не против, чтобы чудеса называть разновидностью магии?
Тогда из моих собеседников-христиан вы первый, кто с этим согласился.

Дык, об этом я и говорю. Между человеческим и божественным влиянием на окружающую действительность есть принципиальная грань.
Человек может делать это только в рамках технологии, т.е. ограничен законами науки.
Бог же ничем не ограничен. А ведь еще Айзек Азимов подчеркнул принципиальную неограниченность магии. Поэтому боги - не технологи, а маги.

Не увожу, просто это вы начинаете понимать, что не всякая молитва обращена к православному Богу.
Молитвы бывают и католические, и мусульманские, и сатанистские, и языческие. И святилища тоже есть не только православые.
В данном случае кладбище - это храм темных сил.
Кстати, полагаю, один и тот же человек не вправе пользоваться молитвами, обращенными к разным богам. Это ересь, если не ошибаюсь.

А собственно почему? Далеко не во всех религиях есть даже такое понятие - ересь.
Клиент вправе выбрать себе поставщика услуг.
Христианство считает сатану гораздо более исполнительным, чем бога который действует похуже любого джина

Это сообщение отредактировал vegra - 24-10-2007 - 18:44

Я говорил о том, что всё равно как назвать методы воздействия человека на окружающий мир. Для данной темы это не принципиально. Чудеса же не имеют отношение к воздействию человека.

Если что-то происходит не от Бога, то это всегда ограничено. И магия в том числе. Более того, мы сейчас говорим о научно не доказанном феномене вообще. Может г-н Азимов и выдающийся во всех смыслах человек, но мне слабо верится в то, что он постиг все тайны магии.

А я считал, что Бог один, просто в разных народах имена и пророки у него разные
И с чего вдруг кладбище, на котором хоронят по законам православия, на котором полно крестов, свечей и т.п. - вдруг "храм тёмных сил"? Т.е., по-вашему, мы отдаём своих умерших силам тьмы??? И сами же создаём рядом с нашими городами "храмы тьмы"???
А поповоду разных богов - не надо выпендриваться своей верой - есть же политэизм, где за разные аспекты жизни отвечает разный бог. Кстати, христианства частичный политеизм не обделил вниманием: у нас же есть праздники святых и даже порой отдельных икон (ну не идолопоклонство ли это???), "отвечающих" за хороший путь, покой в доме и т.д.?

Простому верующему не дано понять(непростому тоже) такие понятия как всеведение и всемогущество вот и приходилось придумывать кучу помошников. Многие крестьяне даже в бессмертие бога не верили, считали что когда он умрёт его заменит Николай угодник

Я практически с вами согласен!
как это ни удивительно, судя по предыдущим вашим постам, вы почти попали в точку.
И по поводу храма темных сил и по поводу поклонения икон и по поводу того, что Бог один.
так что не стоит ударяться в политеизм - понятия у вас правильные и сомнения, по вышеуказанным поводам законны и порицаются Библией.

Дело за малым - желание читать и изучать Библию, чтобы найти подтверждение своих мыслей.

Конечно ключевое слово ЖЕЛАНИЕ.
:)

Согласен, и в этом магия и бог снова обнаруживают сходство. Тенденция, однако.

Не постиг, более того, доказал, что она непостижима и необъяснима (опять же как и бог). В магии не может быть правил и законов, ибо ее суть в том, чтобы их нарушать.

А как же пресловутый Никола Угодник?

Мне известно лишь, что это так, но не известно, ПОЧЕМУ это так.
Вопрос не по адресу - обратитесь лучше к сатанистам.

Согласен. Любой язычник без труда разглядит богов не только в Господе Боге, но и в Сатане, в ангелах и святых.

Тем не менее. В монотеизме поклонение разным богам запрещено. Еще хуже, когда одновременно поклоняются Богу и Дьяволу. И пожалуйста, не дискутируйте по этим вопросам со мной, обращайтесь к специалистам - лично мне этот аспект по барабану

Это сообщение отредактировал CBAT - 25-10-2007 - 09:59