Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 принц амбера
|
|
|
Тогда вам можно ответить в том же ключе: Чтобы обвинять Сатану в ненависти к человеку вам надо ппробовать быть им 
|
|
аzаzелло
|
|||
|
Ну нееет. Чтобы обвинить повара в плохой еде нужно попробовать его стряпню, а не стать поваром. Ненависть - это плод сатаны, а не сам он... Ведь мы монашество обсуждаем, а не его плоды, люди идут в монахи ради собственной души, а не ради возможности чудотворения. О плодах монашества мы можем рассуждать, т.к., впринципе, можем их на себе в большей или в меньшей степени ощутить. да и незачем его обвинять, помойму. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 01-10-2009 - 18:06 |
||
|
принц амбера
|
|
|
Ну тогда и про монашество можно судить не становясь монахом выходит.Согласны?  Это сообщение отредактировал принц амбера - 01-10-2009 - 18:05 |
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-10-2009 - 01:52 |
||||
|
аzаzелло
|
|||
|
...смотрите! Монах выбирает для себя такой путь ради преображения своей души. Только лишь ради своей души. И судить о том насколько это нужно или не нужно может лишь сам монах, ибо то что с его душой творится ему только ведомо, мы лишь догадываемся об этом и то отчасти. Он уходит в затвор и что там дальше с ним происходит - вообще тайна... Может он там с Богом лицом к лицу разговаривает, а мы говорим: "Вот бросил мир, бросил нас всех, не размножается, какой он плохой..." |
||
|
принц амбера
|
|
|
Ну на примере тех 2х девочек из женского монастыря мы видим метод прививания веры тем кто туда пришел.
|
|
аzаzелло
|
|||
|
....там есть продолжение. Если тебя ударили по правой щеке, то подставь левую... Но не дай ударить! ;-) Прощай врагов своих... Но не забывай их фамилий! ;-) |
||
|
аzаzелло
|
|||
|
...в этом примере было принуждение, а значит с монашеством ничего общего это иметь не может. Вообще, как правило, в монастырь не с распростёртыми объятиями берут людей, как правило, чтобы получить постриг нужно потрудиться. Мне кажется, в этом примере что-то из ряда вон выходящее, мало общего имеющее с монашеством, разве что название только. Как мне кажется, это конкретный случай, и пинять тут можно на настоятеля данного монастыра, но не на всё монашество, вот... Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-10-2009 - 11:12 |
||
|
принц амбера
|
|
|
В стародавние времена неугодных богатых и имеющих власть людей принудительно ссылали в монастырь.Явным примером может служить таже царевна Софья которую брат ее Петр сослал в монастырь.Если хотите я специально поищу для вас примеры принудительной ссылки в инете.Но если я наберу более десятка примеров вы согласитесь что это это не единичный случай?Учтите.Я буду искать за всю историю РПЦ.Ведь вы следуете традициям.А значит что было позволено тогда монастырям позволено и сейчас.
|
|
аzаzелло
|
|
|
Да нет же амбера, мне кажется, вы с неправильной стороны на это смотрите. Ведь не монахи же тащили их в монастырь то! Их ссылали миряне, нужно просто понять зачем они это делали. Сейчас, например, в тюрьму людей сажают, можно тысячи случаев найти когда это делают несправедливо. Вот и раньше, ссылка в монастырь была, для многих людей (наверное совсем не созданных для монашества), мягкой заменой тюрьмы. Ссылали в монастырь потому что сослать в сибирь на каторгу было для данного человека слишком, а сослать нужно было. Оттого их и ссылали не в тюрьму, а в монастырь, по более лояльному к ним отношению. Это мне так видится... Но это не монашество же, это волеизлияние определённэх людей или какой-то социальной системы. Само монашество к этому отношения не имеет никакого.
|
|
принц амбера
|
|
|
Вам привести примеры монашеских тюрем?Где люди лишались сначала рассудка а потом и жизни?
|
|
аzаzелло
|
|||
|
....сперва скажите, добровольно ли они пошли на это? Если нет, то это не монашесто, а подстава! Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-10-2009 - 14:15 |
||
|
принц амбера
|
|||||
|
Не понял.Уточните.Кто добровольно?Те кто лишался рассудка и умирал или те монахи которые их пытали и доводили до смерти? |
||||
|
аzаzелло
|
|||
|
...помоему в этом нет маонашества, а что-то личное, привнесённое, извращённое. |
||
 монархист
|
|
|
принц...вы всё время примеряете средние века к нашим сегодняшним понятиям о плохом и хорошем ...это в корне неправильно ! в те времена . к примеру педофила не ждал тюремный срок . вопрос с педофилом решили бы кардинально и очень быстро ...и сегодня рассуждать о том что есть плохо и что есть хорошо применительно к тем временам дело неблагодарное ...такие были времена ! это было да и всё ! и поверьте на западе и на востоке было ничуть не лучше ...
|
|
Углерод
|
|||||
|
Это на мой взгляд серьёзное искажение смысла завета с обоих сторон. Основа Учения - Прощение - на этом всё основано если простил безсмысленно помнить фамилии - зачем но только для того чтобы драчуна обходить стороной. Непротивление очень серьёзный смысл несёт но не слабости а внутренней Силы. Согласитесь если не ответит слабый это одно а если не ответит сильный это другое - должен быть не ответ сильного. |
||||
|
Prohozhiy274
|
|||||
|
Протестую!Уход из мира и уход от мирской жизни-вот это действительно разные"дела"А творчество и уединение-это "брат и сестра",как обморок и смерть.:)) И уход от мир.жиз.отчасти также для людей.Правда не для всех.А для тех,кто прийдет с вопросами к этим людям.А для всех делается,например,туалетная бумага. |
||||
|
Arfei
|
|||
|
Да традиция, вот только чья? Советская власть, бывало, в зданиях некоторых церквей, устраивала мыльные фабрики, или склады мануфактуры, а из Соловецкого монастыря сделала строгую тюрьму, и что же, по вашей блистательной логике, священнослужители имеют к этому непосредственное отношение… И о каких монахах речь… Вы сами то подумайте, сделает ли, Вас, насильственное обрезание - иудеем, или удержание на территории монастыря и принудительный постриг – монахом? А призванный на службу царю - стрелец переодетый в рясу, тоже монах... принц амбера, Вам же сказали, что монашество, да и любая аскетическая практика, дело сугубо добровольное… |
||
|
аzаzелло
|
|||
|
...но не дай ударить! (читай: не дай согрешить) ...смысл не в том чтобы звиздануть в ответ или вступить в борьбу и защищаться, а в том, чтобы помимо прощения помочь человеку не делать этого впредь. Тобишь не грешить более. Вот полное проявление внутренней силы. Это куда более верное явление чем просто прощение. Это добродетель в своей полноте. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-10-2009 - 22:21 |
||
|
ValentinaValentine
|
|
|
Читаю сейчас Лескова о праведниках.В рассазе "Инженеры бессребренники" http://www.fotopalomnik.ru/content/view/208/54/ государство и сам император потратили деньги на то,чтобы подготовить специалистов военных инженеров,а лучшие из них : Брянчанинов и Чихачёв вместо того,чтобы служить государству и императору,как только началась война,ушли в монастырь.Император был разгневан... |
|
монархист
|
|
|
смотрел вчера по телевизору сюжет о девочках сбежавших из приюта при монастыре . вот .там одна жалуется на то что приходилось работать , что кормили не от пуза . а потом говорит .там мол не было свободы !!вот в этом и есть вся причина ! в монастырском приюте правила конечно более строгие чем в обычном дет.доме ...это однозначно ! ...на дискотеку отдуда не сорвешся . трудиться надо и молиться ...этим девочкам это не понравилось ...им мальчиков надо . дискотеки , развлечения ...я их не осуждаю . это просто жизнь не для них .. кстати . насчет того что их били там . информация не подтвердилась ...врали чтоб их пожалели .. |
|
принц амбера
|
|
|
2005 год В Румынии священник убил монашку, распяв ее на кресте В одном из отдаленных женских монастырей Румынии монахиня скончалась после шокирующего жестокостью ритуала по изгнанию дьявола. По наставлению местного священника девушку распяли, заткнули рот кляпом и оставили на три дня в холодной комнате женского монастыря. При этом обитатели монастыря, находящегося на северо-западе страны, уверены, что Маричика Ирина Корничи была одержима дьяволом и что ее распятие было частью ритуала по его изгнанию. По данным криминалистов, причиной смерти девушки стала асфиксия. Священнику и четырем монахиням были предъявлены обвинения в лишении человека свободы, приведшей к гибели. По информации полиции, 23 летнюю монахиню привязали к кресту веревками и цепью, а рот заткнули полотенцем. На протяжении всего ритуала ей не давали ни есть, ни пить. По сообщениям местных СМИ, она прибыла в этот отдаленный монастырь три месяца назад, первоначально она лишь хотела навестить подругу, но потом под уговорами монахинь она решила остаться. Маричика была сиротой и выросла в приюте в городе Арад на западе Румынии. Румынское агентство Mediafax сообщает, что Корничи страдала шизофренией и что это заставило священника и других монахинь предположить, что она одержима дьяволом. Отец Даниил, священник, которого обвиняют в организации преступления, не признает свою вину. "Господь совершил для нее чудо, наконец-то она освободилась от дьявола, - приводит его слова агентство AFP. - Не понимаю, почему журналисты поднимают вокруг этого такой шум. Экзорцизм - это распространенная практика в Румынской православной церкви, и мои методы хорошо известны другим священникам". Если быть точным, экзорцизм - это распространенная практика в всей православной церкви, особенно в ее монастырях, в том числе и в РПЦ. |
|
монархист
|
|
|
если священник виновен в её смерти . то ответит по закону ....не вижу причин раздувать анриправославную истерию ...я там не был и не знаю бесноватая она была или просто больная .... |
|
vegra
|
|
|
Т.е. если бесноватая то всё правильно. Моя бы воля обязал бы подписку давать что мол в монастыре человек лишается всх прав и становится вне закона и его могут использовать как хотят. Но предворительно пусть посмотрят и узнают как пытают и убивают в монастырях |
|
принц амбера
|
|
|
Особенно если учесть что попасть в православную монастырскую тюрьму это было практически смертным приговором в царские времена.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: А что "нового" в Новом Завете? Христианские ценности Бог - любовь? За что умер Христос? А кума можно любить? |