Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Рассмотрим это явление со всех сторон.
Что в этом хорошего и плохого для человека и общества?Кому и зачем это надо?...

На мой взгляд вред очевиден.
Здоровые люди выпадают из общества,не размножаются,"убивают" себя.Почему государства терпят это?Почему сами люди идут в монастырь?

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 04-05-2010 - 10:38
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ерунда какая.
"дело монаха - не допустить ни малейшего нововведения в Евангелии, чтобы, подАв мирянам пример ереси и общения с еретиками, не подвергнутся ответственности за их погибель."..(Из письма к Феофилу игумену, Творения преподобного отца нашего и исповедника Феодора Студита в русском переводе, С.-ПЕТЕРБУРГЪ, 1908 г., reprintred by JUH, т. 2, стр. 283-284)
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 22.08.2009 - время: 10:13)
Ерунда какая.
"дело монаха - не допустить ни малейшего нововведения в Евангелии, чтобы, подАв мирянам пример ереси и общения с еретиками, не подвергнутся ответственности за их погибель."

Конечно ерунда. "Не допустить..." - это понятно, но при чем здесь обет безбрачия?
Зачем заниматься эскапизмом?
Разве нельзя бороться с ересью, оставаясь в миру и выполняя наказ Божий - "плодитесь и размножайтесь"???

Откуда взялось отшельничество? Откуда взялось безбрачие?
Заповеди призывают скорее к обратному.

Не есть ли монашество - само по себе - ересь? Проявление гордыни и нелюбви к ближним?

-Ах, они все грешники окаянные, а я праведник. Не буду нести им слово Божье, не буду их любить, они меня не понимают и не слушают, они такие-сякие (читай - "я неудачник и неспособен к нормальным контактам с людьми".)

Недавно подвозил мужчину. По его словам, он поссорился с женой, и поехал в Раифский монастырь. Мне по пути было. Говорит, я часто так - бросаю все и всех, и отправляюсь на время в монастырь, исполнять послушание.
На мои вопросы - "А если близкие в вас нуждаются? А как же обязанности на работе?" - ответил, - "Все бросаю и ухожу. Обойдутся".
Типичный эгоизм, помноженный на асоциальность.
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Павла есть о безбрачии.
1-е Коринфянам, глава 7:
"8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться...
...Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене...
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше."

Так что валите на апостола Павла, он всё берёт на себя.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Коури @ 22.08.2009 - время: 10:13)
Ерунда какая.
"дело монаха - не допустить ни малейшего нововведения в Евангелии, чтобы, подАв мирянам пример ереси и общения с еретиками, не подвергнутся ответственности за их погибель."..(Из письма к Феофилу игумену, Творения преподобного отца нашего и исповедника Феодора Студита в русском переводе, С.-ПЕТЕРБУРГЪ, 1908 г., reprintred by JUH, т. 2, стр. 283-284)

А разве дело попа допустить нововведения в Евангелии?Разве чтобы не допустить ни малейшего нововведения в Евангелии обязательно (или хоть сколько-нибудь нужно) идти в монастырь?Не отлавливают же монахи постоянно издателей и переписчиков Евангелия,пытающихся внести нововведения в Евангелия.И вообще монахи,как правило, изолированы от общества и даже если у них появится ересь,то ей трудно попасть к мирянам ввиду ограниченного общения.
Мне кажется Ваша цитата очень неудачна.
QUOTE
Разве нельзя бороться с ересью, оставаясь в миру и выполняя наказ Божий - "плодитесь и размножайтесь"???
Вот именно!
QUOTE
На мои вопросы - "А если близкие в вас нуждаются? А как же обязанности на работе?" - ответил, - "Все бросаю и ухожу. Обойдутся".
Типичный эгоизм, помноженный на асоциальность.
Точно!"Господь терпел,и нам велел"- говорят.А здесь - бегство от трудностей.

А всё же,какая польза хотя бы церкви от монашества? Дармовой труд монахов на иерархов (за скудную пищу и минимум удобств)? Или ещё что-то?
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пользы от монахов может быть немало. Главное - направить их энергию в нужное русло. Например, монахи Данилова монастыря создают новую реальность в вымирающей глубинке.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.08.2009 - время: 04:39)


На мой взгляд вред очевиден.
Здоровые люди выпадают из общества,не размножаются,"убивают" себя.Почему государства терпят это?Почему сами люди идут в монастырь?

Так ведь и гусеница заточает себя в кокон,чтобы стать бабочкой:))
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и где эти бабочки?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (принц амбера @ 24.08.2009 - время: 01:59)
и где эти бабочки?

А там...,где нас нет:))
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.08.2009 - время: 08:31)
QUOTE (принц амбера @ 24.08.2009 - время: 01:59)
и где эти бабочки?

А там...,где нас нет:))

Тогда и пользы нет для нас,для общества.
QUOTE
Пользы от монахов может быть немало. Главное - направить их энергию в нужное русло. Например, монахи Данилова монастыря создают новую реальность в вымирающей глубинке.
А сами они в вымирающей глубинке размножаются?А миряне во всём мире создают новую реальность,да ещё и размножаются.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а монахи что ? лошади племенные чтоб размножаться ?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.08.2009 - время: 21:45)
а монахи что ? лошади племенные чтоб размножаться ?

А как же плодитесь и размножайтесь?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это долгий разговор ...протом объясню ...некогда сейчас ..
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 25.08.2009 - время: 01:57)
А сами они в вымирающей глубинке размножаются?А миряне во всём мире создают новую реальность,да ещё и размножаются.

Ну, о всём мире не знаю, а из предложенной мной статьи, по-моему, следует, что миряне той местности реальность, скорее, умерщвляют. В том числе и с плодовитостью у них, подозреваю, не всё в порядке.
По поводу размножения я процитировал ап. Павла. Может быть,учитывая моё слабое знание Библии, есть ещё какие-нибудь высказывания, неизвестные мне. Так что с Библией противоречия , на мой взгляд, нет.
А вообще, Библия, мне думается, универсальный инструмент, пригодный для доказательства чего угодно.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет.Библия не универсальный инструмент.Универсальна религия.У них столько всяких трактовщиков что на каждый вопрос у них есть несколько противоположных ответов.И все верные.Выбирай тот который тебе нравится и цитируй.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 25.08.2009 - время: 01:57)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.08.2009 - время: 08:31)
QUOTE (принц амбера @ 24.08.2009 - время: 01:59)
и где эти бабочки?

А там...,где нас нет:))

Тогда и пользы нет для нас,для общества.

А может они там ось земную смазывают,чтоб не ржавела!?:))
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Рассмотрим это явление со всех сторон.
Что в этом хорошего и плохого для человека и общества?Кому и зачем это надо?...
На мой взгляд вред очевиден.
а вы не ищите пользу, люди уходя в монастырь хотят о душе спокойно подумать
Гессенский Дрозофил
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.08.2009 - время: 04:39)
Рассмотрим это явление со всех сторон.
Что в этом хорошего и плохого для человека и общества?Кому и зачем это надо?...

На мой взгляд вред очевиден.
Здоровые люди выпадают из общества,не размножаются,"убивают" себя.Почему государства терпят это?Почему сами люди идут в монастырь?

Здоровые люди имеют само право "выпадать из общества", вопреки любым Нац. проектам. Причины тому? Ну видимо нужно попытаться обрисовать некий типовой образ прихода в монашество. И от него уже идти дальше. Образ этот будет разниться ,в том числе от убеждений исследователя-верующий или атеист. Атеист предвижу выдаст тезисы про особенности полового развития указанных лиц, специфику психики ,наконец пройдется по любимой теме про карьеру в церкви-ибо если не ошибаюсь, рост в церковной иерархии для белого духовенства ограничен, в силу именно не принятия монашеских обетов. Верующий скажет про тварное и духовное в человеке, что так ли важна устойчивая половая жизнь для успешного дела служения Богу, которым ты занят ежедневно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 10:21)
QUOTE
Рассмотрим это явление со всех сторон.
Что в этом хорошего и плохого для человека и общества?Кому и зачем это надо?...
На мой взгляд вред очевиден.
а вы не ищите пользу, люди уходя в монастырь хотят о душе спокойно подумать

Вы думаете Богу угодны бесполезные люди?
А Христос говорил,что праведники,входящие в рай спросят его,когда они сделали доброе господу? А он скажет,что то,что они сделали для других - это они для него сделали.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-08-2009 - 23:42
Гессенский Дрозофил
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.08.2009 - время: 23:39)
Вы думаете Богу угодны бесполезные люди?

Ну тогда уж давайте говорить так- церковь должна ограничиться священником-ремесленником, который занят предоставлением услуг религиозного содержания, совершает обряды по запросам населения, ведет разъяснительную работу. Политработник в рясе по сути. или же если монах ,то занят на строительстве или ремонте культовых сооружений.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я считаю,что церковь и религия вообще не нужны и вредны,но это моё мнение.
Мне интересно,какая польза церкви от монашества,и чем церковь оправдывает монашество?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я не могу понять зачем нужно постоянно молится, хотя это для другой темы. Как богу не надоест постоянное бубнение? )) Уверен бог хочет чтоб мы были счастливы. Как человек может быть счастлив ограничивая себя во всем? Какую службу он может этим сослужить богу? Определенное самоограничение необходимо, но зачем бросаться в крайности. С другой стороны насильно никто в монахи не стрижет, человек сам выбрал себе путь, и если это его выбор - почему бы и нет?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Гессенский Дрозофил @ 26.08.2009 - время: 23:09)
так ли важна устойчивая половая жизнь для успешного дела служения Богу, которым ты занят ежедневно.

Какая польза Богу от такого служения?
Вероятно богу есть польза от размножения,раз он это заповедал.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dunne @ 27.08.2009 - время: 00:09)
насильно никто в монахи не стрижет, человек сам выбрал себе путь, и если это его выбор - почему бы и нет?

Человек делает такой выбор,будучи обманутым священниками.Таким образом он является жертвой мошенников,хотя обычно этого и не осознаёт.
Помните,как в прошлом году группа верующих сидела ждала конца света?Их тоже насильно никто не загонял.А некоторые староверы совместно сжигались.Если это их выбор - почему бы и нет? Потому что они жертвы мошенников, и их свободный выбор неадекватен из-за ложной информации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.08.2009 - время: 00:26)
Таким образом он является жертвой мошенников,хотя обычно этого и не осознаёт.
Помните,как в прошлом году группа верующих сидела ждала конца света?Их тоже насильно никто не загонял.А некоторые староверы совместно сжигались.Если это их выбор - почему бы и нет? Потому что они жертвы мошенников, и их свободный выбор неадекватен из-за ложной информации.

Абсолютно согласен.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Траур

Каким вы представляете бога?

Потушить свечу?!

Почему Вы верите в Бога?

Меняется ли отношение к вере с возрастом?



>