Моральный облик авторов Ветхого Завета.

Эрт дата: 19-06-2010 - 18:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 13:36) Вообще то "Исход"- это одна история, а не три разных. А то, что вы прочитали, "пытаясь понять логикой",что угодно, но, точно, не "Исход". Так что, максимум, что вы напишите: "Улетные фантазии на тему быта и нравов, типа, кочевых племен"... Вот вы глумитесь, а мне во время чтения постоянно всех жалко там. Каково голодным в по пустыне манную крупу собирать пинцетом? И почему перепела, а не курятина, говядина или слонятина? Наверно потому, что очень маленькая птичка, одни кости. Ладно, а то опять по сотому кругу...))

Лузга дата: 19-06-2010 - 21:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 16:34) Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... В голове возникает: Призвал Путин таджикских дворников и повелел им... Хотя в последствии Моисей ходил к фараону как на работу. Как бы то ни было... пришёл первый раз, начал змей из палок наколдовывать, руку за пазуху совать и просить отпустить народ свой на другие земли. Тогда же были и угрозы о смерти первенца. Фараон не против был бы отпустить, но его сердце было ожесточено мы помним кем. И сделал чародей Моисей воды Нила красными, что пить их стало невозможно. Что характерно, там были при фараоне египетские волхвы, которые сделали то же. Логики здесь искать не надо, как обычно. Зачем египетским магам делать воды красными, если это уже сделал Моисей? Или она сначала убрали его колдовство, а потом учинили своё? И если они владели магией перекрашивания воды, то почему не сделали воду нормальной сразу? Видимо, иначе не было бы рассказа... Когда перекрашивание воды не подействовало, Моисей наслал жаб. Это поистине жуткая жуть, особенно для эмоциональных женщин, которые бояться лягушек и мышей. Но египетские волхвы тоже создают жаб. Механизм создания ими земноводных нам неизвестен. Толи они убили моисеевых жаб и создали своих, толи просто удвоили количество уже имеющихся?.. И как они отличали своих жаб от моисеевых? Может они были разного вида или цвета? В любом случае жабы на следующий день все сдохли... Потом Моисей создал мошек. Что характерно египетские волхвы это уже не повторили. Записываем, юные Гарри Поттеры: мошек создавать сложнее, чем жаб Потом были пёсьи мухи. Только не спрашивайте, что это такое... Но сердце фараона ожесточено, не иначе как от садистских побуждений. И изуверские чудеса продолжаются. Появляется язва на животных, потом эпизоотия превращается в эпидемию, язвы перекидываются на людей, град, саранча, мор среди первенцев. Всеблагий покуражился от души. Таким образом, если бы фараон отпустил евреев после жаб или пёсьих мух, ни никкой смерти бы первенцев не было. Что же с фараоном? Когда он отпустил иудеев, которые солгали, что уходят на неделю молится и по наущению Яхве обокрали соседей-египтян, Он опять ожесточил сердце фараона, чтобы тот погнался за беглецами, а потом всё его войско утопил. В общем сам отправил в погоню, потом сам утопил... за что неизвестно. Но не за то, что не отпускал евреев, а за то, что погнался потом за ними, загипнотизированный Яхве. Вам, любезный, уже совершенно правильно заметили: "По-моему, Вы просто листали Библию, а не читали." с чем я совершенно согласен. Весело и с огоньком расписывая тут казни египетские, вы забыли (намерянно или по незнанию) указать, что явилось их причиной. Восполним этот пробел. QUOTE 8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, 9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; 10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей. 11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. 12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. 13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам 14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью. 15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, 16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. Вещи такие называются геноцид. Газовые камеры фюрер тот по причине технической отсталости не использовал, а в остальном дела обстояли именно так - тотальное уничтожение еврейской диаспоры, выражаясь современным языком. По этому ваши симпатии к фараону как-то странновато выглядят.. Есть и ещё один, возможно гораздо более важный момент в этой истории. Это, скажем так, развенчание культа личности фараона, то бишь кардинальный подрыв ключевого постулата веры египтян, что фараон де является богом во плоти. Весь эпизод с чудесами на это и нацелен: чей бог сильнее - египетский или еврейский? За "соревнованием" следила масса заинтересованных глаз. Причём "дисциплины" "единоборств" были подобраны по критерию максимальной наглядности и доступности для самого замшелого понимания. Т.е. "турнир" был всё ж таки инициирован фараоном, но даже из этого Бог, великой мудростью своей, сделал сразу несколько великих дел: наказал фараона по делам его и показал верным силу свою. Но евреи, как было совершенно точно о них сказано, народ жестоковыйный, поэтому и потребовались последующие 40 лет скитаний в пустыне, что бы вытравить малейшие побеги бурьяна египетской ереси. Ибо Бог чист и полутона и полумеры не приемлет - это принципиально - что бы ни у кого даже тени сомнений не возникало. PS: Описывать Библейские истории с обывательско-потребительской точки зрения это смело.. Заразу какую нибудь подхватить не боитесь, пЭтер Ильичь? Это сообщение отредактировал Лузга - 20-06-2010 - 03:05

ЛЕОНИД ОМ дата: 20-06-2010 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 11:34) Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... [i]В голове возникает: Аж до Путина дошло! А при чем тут Путин? Это оффтоп и к автору темы никак не относится лично. Просто вспомнилась сразу. Как ехал два с половиной года назад в электричке Рязань-2-Москва-Казанская. И после Рыбного ввалился вдугаря пьяный мужичок. Деклривовал свое появление в вагоне громким криком - я буду всех убивать за Путина! Едешь, надешься на милицнйский патруль пред Коломной. И думаешь: если ты так нажрался, то при чем тут Путин? Собственно таджиики опосредованно к истории Исхода имеют отношение, бухарцы, но вот при чем тут Путин - совершенно непонятно. Понять один и тот же текст в переводе можно по-разному, кто ж спорить будет.

Эрт дата: 20-06-2010 - 13:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Лузга @ 19.06.2010 - время: 21:43) Весело и с огоньком расписывая тут казни египетские, вы забыли (намерянно или по незнанию) указать, что явилось их причиной. Восполним этот пробел. Есть и ещё один, возможно гораздо более важный момент в этой истории. Это, скажем так, развенчание культа личности фараона, то бишь кардинальный подрыв ключевого постулата веры египтян, что фараон де является богом во плоти. Весь эпизод с чудесами на это и нацелен: чей бог сильнее - египетский или еврейский? За "соревнованием" следила масса заинтересованных глаз. Причём "дисциплины" "единоборств" были подобраны по критерию максимальной наглядности и доступности для самого замшелого понимания. Т.е. "турнир" был всё ж таки инициирован фараоном, но даже из этого Бог, великой мудростью своей, сделал сразу несколько великих дел: наказал фараона по делам его и показал верным силу свою. То есть Яхве с фараоном общались на уровне "сам дурак"? Причём фараона никто не оправдывает. Но ни к нему, ни и к самим древним евреям у меня лично никаких претензий нет. На том этапе исторического развития общества все были такими, и наши предки в том числе. Одни режут других, эти третьих, а третьи первых. Первобытность-с. И боги рисуются по образу и подобию вождя племени, которого любой кочевник может увидеть писающим у телеги. Так же было и у древних греков, и у древних римлян на этапе становления религии. Сочетание антропоморфности племенного божества с его приближенностью к селянам по нравам. Захотел - убил, захотел - обманул. Родовой бог древних иудеев исключением не был. Но ведь разросся-то как... Теперь вернёмся к нашим баранам. Две повитухи на всё племя (перечень которого можно прочесть в Числах, глава 1, стихи 17-43) - это от души. И фараон с ними лично общается постоянно. Напомним, это допустимо только со своим полудиким вождём у телеги, а когда приводится пример с Путиным и таджиками, нам смешно. При этом мы продолжаем верить, что глава развитого цивилизованного государства постоянно лично принимал то беглого убийцу Моисея, то повитух пришлого дикого народа. Фараон однозначно хотел избавиться от евреев. Это понятно. И если бы Яхве покарал его за приказ убивать всех иудейских первенцев мужского пола, всё было бы понятно. С другой стороны фараон отпустил бы с глаз долой, если бы ему представилась возможность от них избавиться. Но фараону с какой-то неведомой садистской целью "ожесточают сердце" и последующие казни египетские обрушиваются на невинные египетский и иудейский народы, в то время проживающие там. Так что вина за все казни египетские лежит на одном Яхве. Даже Моисей был всего лишь проводником, хотя, безусловно, одобрял это изуверство. Фараон и Яхве несравнимы с той же христианской точки зрения. Это всё одно что если двухлетний ребёнок ударит взрослого со всей силы, то и взрослый должен ему ответить со всей силы. Фараон, как и древние иудеи были всего лишь людьми, но подобное поведение Всеблагого и Всемилостивого хочется оставить в каменном веке. Это сообщение отредактировал Эрт - 20-06-2010 - 13:07

Лузга дата: 21-06-2010 - 00:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 18:04) То есть Яхве с фараоном общались на уровне "сам дурак"? Причём фараона никто не оправдывает. Но ни к нему, ни и к самим древним евреям у меня лично никаких претензий нет. Господь Саваоф ни как с фараоном не общался. Он общался с Моисеем. Не нужно выдумывать. Предполагаю, что с фараоном произошло так же, что и с Иудой: 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. (Иоанна, 13) Опять же, предполагаю, что сделано это было что бы фараон не смалодушничал на полпути в своём замысле (слаб человек даже в злом, что уж про доброе говорить) QUOTE На том этапе исторического развития общества все были такими, и наши предки в том числе. Одни режут других, эти третьих, а третьи первых. Первобытность-с.  Да что вы говорите! Какие у вас есть доказательства, что сейчас не гораздо хуже, чем тогда? Какому фараону могло придти в голову создать оружие уничтожающее всю Землю? Так кто дикари-то? QUOTE И боги рисуются по образу и подобию вождя племени, которого любой кочевник может увидеть писающим у телеги. Так же было и у древних греков, и у древних римлян на этапе становления религии. Сочетание антропоморфности племенного божества с его приближенностью к селянам по нравам. Захотел - убил, захотел - обманул. Родовой бог древних иудеев исключением не был. Но ведь разросся-то как... Что-то не нахожу я аналогий строения престола Бога (хотя бы в номинальном описании Иоанна) в других религиях.. Что так? Другим фантазии не хватило или что? QUOTE Теперь вернёмся к нашим баранам. Две повитухи на всё племя (перечень которого можно прочесть в Числах, глава 1, стихи 17-43) - это от души. И фараон с ними лично общается постоянно. Напомним, это допустимо только со своим полудиким вождём у телеги, а когда приводится пример с Путиным и таджиками, нам смешно. Что-то вас как-то всё клинит на Путине и таджиках.. Ну, что тут скажешь.. Что же касается повивальных бабок, то я так понимаю что эти две были "старшими" некого структурированного сообщества помощи при родах. Читал где-то об этом, но к сожалению на вскидку сейчас не скажу.. QUOTE При этом мы продолжаем верить, что глава развитого цивилизованного государства постоянно лично принимал то беглого убийцу Моисея, то повитух пришлого дикого народа. Отсылаю вас опять (!) к Исходу, глава 1: 9. и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; Куда бы он делся! Совершенно очевидно, что евреев фараон опасался весьма и весьма, по этому воленс-неволенс, а общаться с Моиеем ему пришлось. QUOTE Фараон однозначно хотел избавиться от евреев. Это понятно. И если бы Яхве покарал его за приказ убивать всех иудейских первенцев мужского пола, всё было бы понятно. С другой стороны фараон отпустил бы с глаз долой, если бы ему представилась возможность от них избавиться. Но фараону с какой-то неведомой садистской целью "ожесточают сердце" и последующие казни египетские обрушиваются на невинные египетский и иудейский народы, в то время проживающие там. Так что вина за все казни египетские лежит на одном Яхве. Даже Моисей был всего лишь проводником, хотя, безусловно, одобрял это изуверство. Так в том-то и дело, что отпускать евреев фараон не собирался. Он собирался извести их на тяжёлых работая для своей пользы. Такой вот "цивилизованный" и практичный фараон. В Третьем Рейхе, тоже весьма цивилизованном, поступали аналогично. И вот что на это говорит Господь: 7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его 8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев. 9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне. ... 19 Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою; 20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас. (Исход 3) Понятно ли? Иудеи во время казней египетских не пострадали. Вы хоть прочитайте, для общего развития, о чём пишите. QUOTE Фараон и Яхве несравнимы с той же христианской точки зрения. Это всё одно что если двухлетний ребёнок ударит взрослого со всей силы, то и взрослый должен ему ответить со всей силы. Фараон, как и древние иудеи были всего лишь людьми, но подобное поведение Всеблагого и Всемилостивого хочется оставить в каменном веке. Первый фашист и Всемилостивый Бог несравнимы с любой точки зрения. Ему воздали по делам его. Понимаю, вас такое не устаревает, но не нужно отсебятину придумывать. А вот это не в вашей власти, что очень меня радует

dedO'K дата: 21-06-2010 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 19:02) QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 13:36) Вообще то "Исход"- это одна история, а не три разных. А то, что вы прочитали, "пытаясь понять логикой",что угодно, но, точно, не "Исход". Так что, максимум, что вы напишите: "Улетные фантазии на тему быта и нравов, типа, кочевых племен"... Вот вы глумитесь, а мне во время чтения постоянно всех жалко там. Каково голодным в по пустыне манную крупу собирать пинцетом? И почему перепела, а не курятина, говядина или слонятина? Наверно потому, что очень маленькая птичка, одни кости. Ладно, а то опять по сотому кругу...)) Ну, если вы всерьез полагаете, что манна небесная- это манка(интересная, кстати, версия), то сами подумайте: зачем ее пинцетом собирать? Она же в супермаркете прямо в упаковке растет! Ну и логику включите уж наконец, всетаки Писание понять пытаетесь: откуда в пустыне куры, слоны или коровы? При весенних и осенних перелетах гибнут?

Эрт дата: 21-06-2010 - 20:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 01:46) Ну, если вы всерьез полагаете, что манна небесная- это манка(интересная, кстати, версия), то сами подумайте: зачем ее пинцетом собирать? Она же в супермаркете прямо в упаковке растет! Ну и логику включите уж наконец, всетаки Писание понять пытаетесь: откуда в пустыне куры, слоны или коровы? При весенних и осенних перелетах гибнут? Пошла версия "не верь глазам своим"?)) Под "манной" понимались банки с тушенкой? А перепела в пустыне просто стадами ходят...) QUOTE (Лузга) Первый фашист и Всемилостивый Бог несравнимы с любой точки зрения. Ему воздали по делам его. Понимаю, вас такое не устаревает, но не нужно отсебятину придумывать. Почему первый? Все ветхозаветные праведники тоже имели рабов. И вряд ли соблюдали Трудовой кодекс в их отношении. А на самом деле забавно. Всемилостивый... Хотя может быть и надо было придумать всемилостивого, раз в Библии такого нет. Ведь так хочется верить в доброго дедушку на облаке. И с этой верой лгать, оскорблять, грабить, убивать... Всё, естественно, во славу Божию. Это сообщение отредактировал Эрт - 21-06-2010 - 21:08

панда дата: 22-06-2010 - 16:49 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Эрт поднял очень интересную тему.Я тоже раньше задумывалась над некоторыми эпизодами в Библии,которые как-то не сочетались с высокой моралью ее главных "персонажей".Особенно,меня шокировало предложение разрубить на части ребенка,когда шел спор двух женщин о том,кто является его матерью.Слишком уж жестоко.

Oleg65 дата: 22-06-2010 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:49) Эрт поднял очень интересную тему.Я тоже раньше задумывалась над некоторыми эпизодами в Библии,которые как-то не сочетались с высокой моралью ее главных "персонажей".Особенно,меня шокировало предложение разрубить на части ребенка,когда шел спор двух женщин о том,кто является его матерью.Слишком уж жестоко. Соломон не собирался разрубать ребенка.....Так он проверил истинность материнских чувств....Именно таким путем он установил, кто настоящая мать ребенка....

dedO'K дата: 22-06-2010 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 21:27) QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 01:46) Ну, если вы всерьез полагаете, что манна небесная- это манка(интересная, кстати, версия), то сами подумайте: зачем ее пинцетом собирать? Она же в супермаркете прямо в упаковке растет! Ну и логику включите уж наконец, всетаки Писание понять пытаетесь: откуда в пустыне куры, слоны или коровы? При весенних и осенних перелетах гибнут? Пошла версия "не верь глазам своим"?)) Под "манной" понимались банки с тушенкой? А перепела в пустыне просто стадами ходят...) QUOTE (Лузга) Первый фашист и Всемилостивый Бог несравнимы с любой точки зрения. Ему воздали по делам его. Понимаю, вас такое не устаревает, но не нужно отсебятину придумывать. Почему первый? Все ветхозаветные праведники тоже имели рабов. И вряд ли соблюдали Трудовой кодекс в их отношении. А на самом деле забавно. Всемилостивый... Хотя может быть и надо было придумать всемилостивого, раз в Библии такого нет. Ведь так хочется верить в доброго дедушку на облаке. И с этой верой лгать, оскорблять, грабить, убивать... Всё, естественно, во славу Божию. Это, я так понимаю, подключилась "логика"? Ну а почему банки с тушёнкой, а не пакеты с чипсами? Ваша очередь. Перепела не только ходят, но и летают, причём, по ветру(птичка это такая, вы её, наверное, с глухарем спутали или со страусом...). И с эпитетами поаккуратнее... Насчёт "лгать" не вам говорить... Судя по вашей версии "Исхода в трёх частях", вами же исправленной и дополненной... Кстати, что для вас фашизм? А то вы его так бурно то с убийствами увязываете, то с рабством.

Лузга дата: 22-06-2010 - 21:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 22.06.2010 - время: 01:27) Почему первый? По тому что до него до тотального геноцида ни кто не додумывался. QUOTE Все ветхозаветные праведники тоже имели рабов. И вряд ли соблюдали Трудовой кодекс в их отношении. Опять фантазируйте? QUOTE А на самом деле забавно. Всемилостивый... Хотя может быть и надо было придумать всемилостивого, раз в Библии такого нет. Ведь так хочется верить в доброго дедушку на облаке. И с этой верой лгать, оскорблять, грабить, убивать... Всё, естественно, во славу Божию. Что забавно? Кто вам сказал, что Бог добрый дедушка на облаке? Опять сами выдумывайте? И главное: перестаньте навязывать свою мораль. Она ни чего не стоит. Так, благодушные мечтания в лучшем случае и уж во сто крат глупее приплетать к Богу это, как некую мерку..

Эрт дата: 22-06-2010 - 22:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:49) Эрт поднял очень интересную тему.Я тоже раньше задумывалась над некоторыми эпизодами в Библии,которые как-то не сочетались с высокой моралью ее главных "персонажей".Особенно,меня шокировало предложение разрубить на части ребенка,когда шел спор двух женщин о том,кто является его матерью.Слишком уж жестоко. Эпизодов только явной и неприкрытой жестокости в Библии десятки. мы пока топчемся на одном - казнях египетских. Только обсуждаем всё что угодно, но не моральный облик древних авторов, которых, заметьте, я ни в чём не обвиняю - времена были такие. И наши предки себя так же вели. Только нашим предкам мы сейчас не поклоняемся... QUOTE (dedO'K) Это, я так понимаю, подключилась "логика"? Ну а почему банки с тушёнкой, а не пакеты с чипсами? Ваша очередь. Перепела не только ходят, но и летают, причём, по ветру(птичка это такая, вы её, наверное, с глухарем спутали или со страусом...). И с эпитетами поаккуратнее... Насчёт "лгать" не вам говорить... Судя по вашей версии "Исхода в трёх частях", вами же исправленной и дополненной... Кстати, что для вас фашизм? А то вы его так бурно то с убийствами увязываете, то с рабством. Потому что в Библии черным по белому написано одно, а вы говорите "почему манка?" А что с неба сыпалось? И ещё поговорите с орнитологами по поводу масовых перелётов перепелов через пустыни... С таким же успехом там и слоны могли пролетать. ЗЫ В этой теме мы обсуждаем не моё отношение к фашизму. У нас ещё много эпизодов, а мы только на первом пока ещё топчемся.

Эрт дата: 22-06-2010 - 22:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Лузга @ 22.06.2010 - время: 21:40) По тому что до него до тотального геноцида ни кто не додумывался. Да ну? Вы плохо читали Библию. Всемирный потоп кто устроил? Перун или Кецалькоатль? Вот так вот по-благому почти всех детей, женщин и стариков (о которых так не любит говорить dedO'K). Фараону было у кого учится... QUOTE перестаньте навязывать свою мораль. Она ни чего не стоит. Осуждение бессмысленных убийств, жестокости, обмана и воровства - это моя мораль? Жаль конечно, что не ваша, но подавляющее большинство людей её разделяет. Так что и остальным поневоле, думаю, придётся очеловечиться.) Аминь!

dedO'K дата: 23-06-2010 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 22.06.2010 - время: 23:19) QUOTE (Лузга @ 22.06.2010 - время: 21:40) По тому что до него до тотального геноцида ни кто не додумывался. Да ну? Вы плохо читали Библию. Всемирный потоп кто устроил? Перун или Кецалькоатль? Вот так вот по-благому почти всех детей, женщин и стариков (о которых так не любит говорить dedO'K). Фараону было у кого учится... QUOTE перестаньте навязывать свою мораль. Она ни чего не стоит. Осуждение бессмысленных убийств, жестокости, обмана и воровства - это моя мораль? Жаль конечно, что не ваша, но подавляющее большинство людей её разделяет. Так что и остальным поневоле, думаю, придётся очеловечиться.) Аминь! А не очеловечатся, мы их слегка пожурим... бонбандировщиками. ОСМЫСЛЕННОЙ ДОБРОТОЙ. Кстати, о чём там не любит говорить ДедОК? Об этом, может лучше с самим Дедком поговорить?

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-06-2010 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 20:27) Почему первый? Все ветхозаветные праведники тоже имели рабов. И вряд ли соблюдали Трудовой кодекс в их отношении. Раб был как младший член семьи. Я внимательно изучал правовой статус рабов в разных обществах. И вот интересно, что в восточных обществах (прежде всего речь идет о дальневосточных, но и к ближневосточным это тоже относится). Так там признавалось то, что не признавалось в античном мире за рабами. Право рабов на создание семьи, родительские права на их детей. И право давать свидетельские показания на суде, в том числе и против своих владельцев. Иные китайские императоры это очень даже поощряли. Наиболее права рабов законодательно были защищены в тангутском государстве Си Ся. Так что рабы библейских праведников были младшими членами их семей, а не говорящими орудиями, как в Древнем Риме.

Эрт дата: 23-06-2010 - 22:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением?

Oleg65 дата: 24-06-2010 - 00:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением? Если говорить о библейских текстах и указаниях Бога, то ЛЕОНИД ОМ прав.Если говорить о реальности, то также как и ,например, в православии...

ЛЕОНИД ОМ дата: 24-06-2010 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением? Извините, у меня есть целый сборник статей историков-востоковедов под названием "Рабство в странах Востока в Средние века". Где исследовалось положение и правовой статус рабов и рабынь от древних времен до позднего Средневековья. Хуже рабства, чем у эллинов и римлян, где рабы могли давать любые показания на суде только под пыткой, нигде не было. В большинстве стран Востока рабство было приметно мягче. Если интересно, то в средневековом африканской Сонгайском государстве (территория примерно современной Нигерии) один раб был очень богатым человеком. Настолько богатым, что смог заплатить дань годовую аскии (сонгайскому монарху) за все свое селение. Но при этом он был рабом. Не все так просто.

Гадкий Крыc дата: 24-06-2010 - 07:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В основе отношений к рабам лежала прежде всего античная экономика. К образованным или красивым молодым рабам в богатых римских семьях относились очень хорошо. Многие греки добровольно отдавали себя в римское рабство, чтобы впоследствии стать римскими гражданами. С другой стороны жизнь рабов на плантациях и тем более в шахтах была тяжёлой и недолгой.

dedO'K дата: 24-06-2010 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.06.2010 - время: 02:32) QUOTE (Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением? Извините, у меня есть целый сборник статей историков-востоковедов под названием "Рабство в странах Востока в Средние века". Где исследовалось положение и правовой статус рабов и рабынь от древних времен до позднего Средневековья. Хуже рабства, чем у эллинов и римлян, где рабы могли давать любые показания на суде только под пыткой, нигде не было. В большинстве стран Востока рабство было приметно мягче. Если интересно, то в средневековом африканской Сонгайском государстве (территория примерно современной Нигерии) один раб был очень богатым человеком. Настолько богатым, что смог заплатить дань годовую аскии (сонгайскому монарху) за все свое селение. Но при этом он был рабом. Не все так просто. Интересно, а рабство в нынешнее время кто нибудь исследует? Или, договорившись рабство, как понятие, отменить, автоматически уничтожаем рабство? Я не имею в виду исключительные случаи, а рабство будничное, ежедневное и воспринимаемое, как само собой разумеющееся. Не всё так просто и войной или указом рабство не отменить.

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-06-2010 - 06:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (dedO'K @ 24.06.2010 - время: 19:47) Интересно, а рабство в нынешнее время кто нибудь исследует? Или, договорившись рабство, как понятие, отменить, автоматически уничтожаем рабство? Я не имею в виду исключительные случаи, а рабство будничное, ежедневное и воспринимаемое, как само собой разумеющееся. Не всё так просто и войной или указом рабство не отменить. Исследовал я. И исследую. Но уже совсем другая тема. Как с людьми на работе расплачиваются расчетными листками (что там советские трудодни в колхозах!). Документы есть на руках, а в суд обратиться никому не приходит в голову. Но это уже совсем другая тема.

посетитель-74 дата: 25-06-2010 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 21:59) ... Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде? Не пойму Вас? Вроде никто Вас жить по Ветхому или Новому завету не заставляет. Гос-во у нас светское. Или Вы заглянули в прошлое и ужаснулись? Ну, что поделать, такое вот оно было у нас с Вами. По одной из версий наши с Вами общие предки, кроманьонцы, в своё время безжалостно истребили или вытеснили в непригодные для жизни районы неандертальцев. Геноцид, причём поголовный, целой расы. В чём претензия? Узнали, что Ваш или не Ваш идеал, не так уж идеален?

Эрт дата: 25-06-2010 - 22:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 25.06.2010 - время: 11:49) По одной из версий наши с Вами общие предки, кроманьонцы, в своё время безжалостно истребили или вытеснили в непригодные для жизни районы неандертальцев. Геноцид, причём поголовный, целой расы. В чём претензия? Узнали, что Ваш или не Ваш идеал, не так уж идеален? Вы не совсем поняли. Наши предки не отличались гуманизмом. Кроманьонцы истребляли неандертальцев, древние иудеи - коренных жителей Ханаана, а католики - гугенотов. Это теперь для нас ориентир, как вести себя не надо. Но сейчас не превозносят кроманьонцев как эталон доброты и любви, и, прикрываясь этим, не говорят гадости окружающим.

посетитель-74 дата: 26-06-2010 - 10:50 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Эрт @ 25.06.2010 - время: 22:54) Вы не совсем поняли. Наши предки не отличались гуманизмом. Кроманьонцы истребляли неандертальцев, древние иудеи - коренных жителей Ханаана, а католики - гугенотов. Это теперь для нас ориентир, как вести себя не надо. Но сейчас не превозносят кроманьонцев как эталон доброты и любви, и, прикрываясь этим, не говорят гадости окружающим. Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят. Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать?

Эрт дата: 26-06-2010 - 11:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 10:50) Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят. Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать? Вы смысл-то темы поняли? Тогда по нему и высказываетесь, а не собственные измышления бессмысленные вываливайте. Вы вообще одно везде видите.