Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Для начала назовите, т.е. перечислите, плиииз ВСЕХ авторов Ветхого Завета. Люди не в курсе, что отвечать по теме Моральный облик авторов Ветхого Завета. |
||
 Эрт
|
|||
|
Честно говоря не понял как на это реагировать... Но поскольку тема устойчиво уходит в сторону от морального облика кого бы то ни было, приступим ко второй части мармизонского балета. Вернёмся к более раннему месту от казней египетских. К праотцу Аврааму. Вкратце напомню историю. Вскоре после того, как Яхве закрыл вавилонский проект, а люди по-прежнему решительно отбивались от рук, срочно нужен был с ними очередной договор. Представителем от них был назначен некий Авраам. Но Яхве никому не доверяет просто так и он "искушал Авраама". То есть выполнял ту функцию, которую обычно приписывают сатане. Всеблагий ничтоже сумняшеся предлагает Аврааму зарезать собственного сына. Что бы сделал нормальный человек? В лучшем случае послал бы куда подальше или хотя бы ощутил бурю эмоций в душе. Но Библия не описывает никакой бури, а скорее океан спокойствия и тупого равнодушия. Праведник нагрузил дрова, взял нож и повёл сына к месту казни. Он был спокоен. А вот мальчика терзали смутные сомнения. - Папа, папа, дрова есть, ножик есть, а почему я не вижу ягнёнка для всесожжения? - Будет ягнёнок, не боись, - угрюмо ухмыльнулся бородатый басмач. Вопреки обыкновению, мальчик зарезан не был. Причём не был из-за большой непонятки. К Аврааму явился ангел и заявил: "Не поднимая руки на сына. Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына ради Меня." Нормально! С чего это ангел набирается наглости и называет себя Богом? Грубейшее нарушение субординации. И это не единственный рецидив детоубийства в Ветхом Завете. В Книге Судей некий Иеффай заключает с Яхве сделку - если тот поможет ему одержать победу, то Иеффай зарежет первого, кто выйдет из ворот его дома. Бог помог, а Иеффай, вернувшись домой после победы, увидел, что ему навстречу бросилась любимая дочь. Пришлось её зарезать, расчленить труп и частями сжечь на алтаре, чтобы всемилостивый остался доволен. Внимание. Контрольные вопросы по пройденному материалу: 1. Каково ваше отношение к таким родителям? 2. Считаете ли вы их праведниками? 3. Если вы школьник, как бы вы отнеслись к папе, который вдруг захотел вас зарезать по пьянке или во славу Господа? 4. Если вы взрослый, зарежете ли вы своего ребёнка, если у вас в голове раздадутся неясные голоса, этого требующие? Отвечаем, не стесняемся... |
||
|
|
|||
|
Мое мнение такое, что Бог не желал сметри сына Авраама. Он проверял его веру и не позволил бы убийства. По поводу ангела не вижу нарушения субординации.))) Почитайте ТУТ))) Любопытное чтиво.
Раз уж Вы беретесь с сарказмом говорить о вере в Господа, нужны не только личные впечатления.))) |
||
|
Эрт
|
|||
|
А почему дочери Иеффая не так повезло? И речь идёт не столько о задумках Господа (они неисповедимы), сколько о поведении Авраама. И тех, кто записал его в праведники. ЗЫ По-прежнему непонятно почему ангел назвал себя Богом и остановил убийство именно он. И знал ли об этом Яхве? Может он его низвергнул потом за такие вольности куда пониже? ЗЗЫ Я читаю черным по белому и что вижу, то и понимаю.) |
||
|
|
|||||||||||
|
Эрт
Почему не повезло? Она осталась девственницей. В этом плане все чисто.
А что такое Вас смущает? Он доказал свою веру и стал праведником.
Правильно. Только надо делать скидку на время. ) |
||||||||||
|
Эрт
|
|||||
|
Так про это и тема! Я уже писал неоднократно, что у меня нет претензий к древним евреям. Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным? ЗЫ
Нигде не сказано, что ангел говорил от лица Яхве... |
||||
|
|
|||||
|
Эрт
А том плане что тексты писались для людей своего времени. Однако они тщательно отобраны и приняты как Слово Божие.
Я повторюсь, что Ангел мог передать слова Господа буквально. Как если б Вы сказали: "Передай моему сыну - дословно то, что я сказал.") Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2010 - 21:43 |
||||
|
Эрт
|
|||||
|
В таком случае повествование ведётся от третьего лица по всем законам филологии. И опять же, заметьте, нигде н есказано, что ангел передавал слова Господа.
Конечно писались людьми своего времени (в случае Библии ещё и переписывались мифы более развитых соседей). Но стала она Словом Божьим явно до нормальной редактуры, так как полно логических пропусков, повторов и явных алогизмов. |
||||
|
|
|||||||
|
Эрт
Это естественно. Приняты были не все тексты. Только то, что имели определенную ценность. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2010 - 22:02 |
||||||
|
Эрт
|
|||||||
|
Ну... верно, в принципе. Понимание Святого Писания во все времена далеко уходило от его текста.)
Угу. особенно уже упоминавшийся здесь отрывок Числ., 1:17-43 (читать желательно с большим благоговением. Или тот же диалог на горе Яхве с Моисеем. Подавляющее большинство времени там было потрачено отнюдь не на заповеди. Захотел Яхве себе домик. И страницу за страницей описывал украшения и рюшечки, которые там должны быть. И количество золота не забывал указывать (его хватило бы на нескольких золотых тельцов, которому в это время под горой поклонялись). ЗЫ А на вопросы http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12585659 Ты так и не ответила.)) |
||||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Ну, раз вы и этого не разумеете.. Попробую на доступной аналогии. Допустим, вы садовод и засеяли сад розами. Но придя полюбоваться цветущими розами обнаружили, что всё поглотил бурьян и осот. И что вы будете делать? Махнёте рукой или повыдергайте и потравите сорняки?
-Погоди-ка минутку, но ведь ты убивал невинных людей. -Невинных? Это что, шутка? Тот жирный, отвратительный толстяк, который едва мог вставать, на которого ты и твои друзья тыкали бы пальцами и ржали во всю глотку. Если бы ты увидел его в ресторане, тебе вообще бы есть перехотелось. Понимаешь? А этот адвокат.. Он посвятил всю свою жизнь сплошному вранью, зарабатывал грязные деньги выпуская насильников, убийц и прочее говно на наши улицы.> < А эта женщина, которая жила только за счёт своего внешнего вида, такая гадкая внутри, что не смогла жить без своей красоты. А торговец наркотиками, педераст, он-то чем хорош? Не забывайте о шлюхе - рассаднике всякой гадости. Только в этом говёном мире, можно сказать, что эти люди невинны и сказать это не смеясь, вот в чём проблема. © Джон Доу "Se7en" |
||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Я уже задавал этот вопрос - что изменилось? Что сейчас не так, как в библейские времена? (в психологии людей имеется ввиду)
Вот в этом-то и проблема.. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-06-2010 - 20:30 |
||||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Я пока одно понял, что Вы тут собираетесь косточки авторам Ветхого завета перемывать. Кстати, а при чём тут их (авторов) моральный облик? Они же (авторы) не свои похождения описывали. Это всё равно Нестора или Светония или Козьму Пражского обвинять в аморальности. Вам Господь с библейскими персонажами не нравится? Ну, так и скажите.
Одно это что? |
||||||
|
Эрт
|
|||||
|
Что изменилось со времён первобытности? Мы не расчленяем и не приносим в жертву своих детей, мы не убиваем соседа просто потому, что хотим жить в его квартире, мы не совершаем бессмысленные жестокости, чтобы доказать свою правоту и т. д., и т. п. Много чего изменилось. Отношение к миру и к человеку в этом мире. Здесь есть опасность излишнего психоаналитизма. Человек - не есть дикое животное внутри. Истинный человек - не тот, который грелся в пещере у костра, а тот, к которому мы сейчас движемся.
А что Нестор? Что ему говорили, то он и писал. Придворные летописцы - дело известное. Но ссылаясь на Нестора никто свои порядки нигде не пытается установить. А тут (перекликаясь с темой "Христианство, как прикрытие") вместо того чтобы бороться со своими недостатками, некоторые упорствуют в них, прикрываясь религиозностью. То есть не делают мир и себя лучше, а холят и лилеют свои комплексы и проблемы. Не в древних евреях дело, а в наших современниках. А то они уже готовы и геноцид оправдать, и ближнему в глотку вцепиться ради древнего эпоса. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Так решение-то простое. Не хотите - так и не поклоняйтесь. Кто заставяет? А если Вам надо чтоб и я эти тексты забыл, то мы просто не поймем друг друга. Как я не понимаю алкашей, которым надо с кем-то выпить. Одним не пьется, хотя ведь больше достанется выпивки одному. |
||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Как это никто не пытается? А что в спорах, никто не ссылается, как, мол, тот или иной летописец или очевидец писал то-то или то-то. Меня вот недавно один наш коллега с Украины пытался поддеть, ссылаясь на описание того как призвали варягов. В "Историю" зайдите, там друг друга только и поливают ушатами цитат и ссылок на историков и очевидцев.
Дело-то не в Ветхом завете, а в этих современниках. ... Потому, что лидеры никак не брали в толк, что идея брошеная в массы - это девка брошенная в полк. Вам не кажется ужасным, когда человек, не раз заявлявший о своих гуманных и либеральных взглядах, ставивший во главу угла приоритет личности, её жизнь и свободу, вдруг спокойно заявляет, что атомная бомбардировка Хиросимы оправданная необходимость, военное вторжение в суверенную, пусть и с тоталираным режимом, страну, сопровожадемое массовыми смертями мирного населения, благо для этой страны и считает нормальным практику нанесения ракетно-бомбовых ответных ударов по гражданским кварталам? |
||||||
|
Эрт
|
|
|
У нас разговор медленно, но упорно перетекает в социальное русло. Мы на Христианстве. И нельзя описывая поведение христианского Бога, приводить аналогии из жизни человека. Как нельзя приравнять Бога и фараона. С них разный спрос. Иначе окажется, что Бог такой же как человек - может забывать, ошибаться, не контролировать свои эмоции. И тогда... теряет всякую свою ценность. Поясню ещё раз. Ветхий завет писали люди, жившие полторы, тысячу и менее лет назад. И его содержание это подтверждает (мы всю тему говорим о том, что по отношению к окружающему - это полудикие люди и бог у них такой же). Лингвистический анализ показал наличие около 50 авторов. Причём в этот литературный свод усиленно собирались исторические и мифологические моменты соседних более развитых цивилизаций. В Междуречье откопана глиняная табличка, на которой с обоих сторон от дерева с круглыми плодами изображены обнаженные мужчина и женщина, там же найдена и расшифрована абсолютно идентичное сказание о великом потопе. История об Иосифе и 7 тучных коровах, вдруг неожиданно нашлась в Египте, правда датирована на 1000 лет раньше. Ну а про эротическую лирику Востока я вообще молчу. И этому предлагается верить чуть ли не побуквенно? Аргументируя своё мнение чуть ли не одной строчкой из Ветхого Завета и считать это достаточным доказательством? Это ещё более дико, чем сбрасывать бомбу на Хиросиму. |
|
посетитель-74
|
|
|
Не верьте и дело с концом. Я лично не верующий и библейские заповеди для меня авторитет только в той части, в которой они совпадают с моими собственными убеждениями. Кто-то пытается научить меня по ним жить? Да пошёл он на точку XYN в трёхмерной системе координат. Но я в отличии от Вас не учу других, что жить по Библии это маразм и пещерный век. А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету? |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Не верьте. Вобще-то это не для всех и написано. Каждый человек строит сам свои отношения со Святым и сам отвечает за них. И к сожалению, знаем мы это в пересказе, а не в оригинале все. Это печально. |
||
|
Эрт
|
|||
|
Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас. Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже... |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Сразу вспоминаются несколько крестовых походов: ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Ирак, Афганистан... Религиозный фанатизм, смерть разума и души. Да и тел тоже. |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Ну... Какой крестовый поход в Афганистан и Вьетнам. Там политика с экономикой, а не религия. А вот на юге Франции христиан-альбигойцев резали другие христиане в рамках именно крестового похода. Но не об том речь. ЗЫ Вы, кстати, тоже на вопросы про Авраама не ответили...) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А для кого то и политика с экономикой- религия, а для кого то и сверхприбыль. А чем всё это прикрыть- неважно, лишь бы было со стороны прилично и неподсудно по юридическим нормам. А про Авраама надо ответы в Писании искать и в окружающей жизни, причём, в реальности. |
||||
|
Эрт
|
|
|
dedO'K, у вас есть потрясающая черта говорить о всём, кроме того чего надо. Я предпочитаю не отнимать хлеб у Политики, Истории и других форумов. ЗЫ От ответа про Авраама ушли. Так и запишем...) |
|
Лузга
|
|||||
|
Чушь. Вы где живёте-то? В сегодняшней реальности всё это и даже более того, присутствует в полной мере.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники © с их "благорастворимостью воздухов".. Я не знаю, куда вы там движетесь, но глядя на людей на улице прекрасно вижу - о от людей что жили в Ветхозаветные времена, они отличаются только внешними декларациями. Реальность груба и безжалостна, что тогда, что сейчас. Думать иначе можно сколько и как угодно, но мир от этого не изменится ни на йоту.. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Несколько слов о современном православии Наука и религия Молитва по соглашению Был ли заговор против христианства в России? Оскорбление чувств верующих |