Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрт
|
|||
|
Созрела одна интересная тема, и, чтобы не флудить в других топиках, переносимся сюда. Составители Ветхого завета. Нас разделяют тысячи лет и километров. Другая культура, другая эпоха. Моисеево Пятикнижие формировалось в эпоху, когда древние иудеи-скотоводы вели кочевой образ жизни и у них только-только зарождалась государственность. Попытаемся понять этих людей, анализируя фрагменты Ветхого Завета. Начну с отрывка, на который я сам недавно только обратил внимание и который до сих пор вызывает у меня сильный отклик. Вопреки обыкновению процитирую, чтобы все были в курсе, ибо понимаю, что не все могут такое читать. Итак, Исход, глава 4:
Стихи с 21 по 23 приведены для того, чтобы было понятно о чём идёт повествование. Яхве, желая вывести свой народ из Египта, выбрал себе в главные помощники Моисея, которого в то время не было в Египте, ибо его разыскивали за убийство и он скрывался. Моисей шёл к фараону, чтобы заставить его отпустить евреев, показав ему два колдовства - превращение палки в змею и делание руки похожей на руку прокаженного (мощнейшие чудеса конечно). Алогизм Ветхого Завета виден даже здесь. Яхве гонит человека за тридевять земель, чтобы помочь своему народу, обучает колдовству, но при этом ожесточает сердце фараона специально, чтобы поиздеваться над всеми. Зачем он так делает? Ах, не спрашивайте... Далее Яхве говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце. И вдруг стих 24... Конечно понятно, что с литературной точки зрения понятно, что тут потерян кусок, что Исход, как и другие древние книги, - это компиляция различных преданий, причём даже разных народов. Но если воспринимать её как как высшее Откровение и кладезь Божественной Мудрости... Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!" И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком. Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде? Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 11-07-2010 - 09:59 |
||
|
Oleg65
|
|
|
Так Христос и пришел, когда народы достигли определенного уровня...И отменил то, что стало неактуальным, устаревшим и для наших дней даже глупым....Ветхий Завет - для христиан - это история, а не предмет для подражания....С современной точки зрения Моисея лечить надо, а не слушать в качестве примера...
|
|
Эрт
|
|
|
Но Ветхий Завет никто не отменял. Это официально часть Святого Писания, Средоточие Божественной Мудрости и Благодати и пример для подражания. Не надо его к апокрифам приравнивать.)) 
|
|
Oleg65
|
|||
|
Я не приравниваю.С исполнением пророчеств о Христе и появлением Нового Завета - Завет Ветхий следует считать ИСПОЛНЕННЫМ.Это уже не пример для подражания.Жертвоприношения Ветхого Завета были символом и прообразом жертвы предсказанного Мессии...Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы |
||
 Гадкий Крыc
|
|||
|
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных. А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это Вам кто нашептал про убийство Бога?Император Константин?Так он язычник был - просто понравилась идея модернизировать своих божков , соединив одну корпорацию и в один храм...А тут как раз группа иуд своевременно христианство для переработки предложило и переработку одобрило... |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
По-моему, Вы просто листали Библию, а не читали. В итоге первенец фараона все-таки погиб при поражении первенцев в Египте, а потом сам фараон в море потонул. Фактическая ошибка просто.
А по целому тексту не так. Не сходится. |
||
|
Лузга
|
|||
|
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм. Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего.. |
||
|
Лузга
|
|||
|
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например.. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Почему не знаю?И Меня читал...Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.Но даже к Сталину применение современных точек зрения просто НЕКОРРЕКТНО...Да и даже к Садаму Хусейну, кстати...Когда он творил свое зло американцы уничтожили около 2 млн. вьетнамцев....но американцев никто не повесил....Так что прощения у Господа и модераторов просите зря...Причин для этого нет. Но мой пост стоило бы прочитать целиком, а не вырваной из контекста фразой  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-06-2010 - 06:00 |
||||
 энархи
|
|||||||||||||
|
делает чтоб прославить свое имя, да вот же сам Он и говорит:
а апостол Павел дополняет:
а тут Павел привел забавные примеры:
Мне все больше и больше кажется что это какая то ролевая игра, где Бог раздает роли.
там не "ни с того, ни с сего" а была причина и эта причина настолько хорошо была знакома Сипфоре, что она сразу стала поступать так как нужно.
для этого надо запретить Библию, иначе всегда найдется "Самсон", который совершит теракт во славу Яхве. Или ревностный "Финес" который не посмотрит на то что перед ним высокопоставленный чин, а убьет и его и любовницу его, если тот совершит прелюбодеянии или блуд. |
||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить? 
|
||
 dedO'K
|
|||||
|
Вот, Олег, о чем я и говорил: игра в слова и пустые символы, за которыми нет человека(например, ваше понятие слова "ортодокс"). Так кто был больше "ортодокс": Сталин или Ельцин? И вот удивляются, а как это народ допустил Сталина? А очень просто, сравнив его с Троцким и Кировым и нахлебавшись НЭПа. "Каждый должен любить Родину...", помните? |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится. Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят |
||||
 монархист
|
|
|
во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Полностью согласен. Это было раньше, как во Франции, так и в Англии. Когда воров вешали, непойманные воры работали в толпе у виселиц. |
||
|
Лузга
|
|||
|
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься. Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан.. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет, это никуда не годится. Есть, есть совестливые люди, когда в Тенгизе работал, было время, получал наличными. Передавал со знакомыми, что ехали домой, значительные суммы. Довозили, ни один не кинул(правда, выбирал верующих или "идейных". Береженого Бог бережет). А это с середины до конца 90-х, то еще времечко. Не все достигается страхом. Да и не такой уж это будет и страх с привычки. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Лузга?А ведь не сходится....Свести наличие ортодоксов к наличию жестокости и казням неправильно.Ортодокс и злодей далеко не всегда синонимы... |
||||||
|
Лузга
|
|||
|
А я не про всех чёхом. Очень многие (слава Богу) живут по совести, хоть и не верят в Спасителя. Речь о большинстве, о механизмах управления на уровне нации. Государство само по себе аппарат принуждения изначально. И жестокость к одной отдельной личности в таких категориях не так уже очевидно плохо, если даёт положительные результаты в масштабе крупного мегаполиса, скажем |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А публично то зачем? Вот, при Сталине, чинно-благородно, аресты, допросы, суды... Все благопристойно и цивилизованно. Ведь все эти крики: "Кто виноват? Что делать?" пока медведь не проснулся, пузо не почесал и не спросил тихо, глядя мутными ото сна глазками: "Чо говоришь?" И, собственно, на этом все и закончится. Свободолюбивая общественность(та, которая сейчас глашатаи прогресса, а не хамы и пережитки) рванет наперебой лезть в хомуты и запрягаться, с криком: "Куда везти, хозяин? Прокатим с ветерком!" |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... В голове возникает: Призвал Путин таджикских дворников и повелел им... Хотя в последствии Моисей ходил к фараону как на работу. Как бы то ни было... пришёл первый раз, начал змей из палок наколдовывать, руку за пазуху совать и просить отпустить народ свой на другие земли. Тогда же были и угрозы о смерти первенца. Фараон не против был бы отпустить, но его сердце было ожесточено мы помним кем. И сделал чародей Моисей воды Нила красными, что пить их стало невозможно. Что характерно, там были при фараоне египетские волхвы, которые сделали то же. Логики здесь искать не надо, как обычно. Зачем египетским магам делать воды красными, если это уже сделал Моисей? Или она сначала убрали его колдовство, а потом учинили своё? И если они владели магией перекрашивания воды, то почему не сделали воду нормальной сразу? Видимо, иначе не было бы рассказа... Когда перекрашивание воды не подействовало, Моисей наслал жаб. Это поистине жуткая жуть, особенно для эмоциональных женщин, которые бояться лягушек и мышей. Но египетские волхвы тоже создают жаб. Механизм создания ими земноводных нам неизвестен. Толи они убили моисеевых жаб и создали своих, толи просто удвоили количество уже имеющихся?.. И как они отличали своих жаб от моисеевых? Может они были разного вида или цвета? В любом случае жабы на следующий день все сдохли... Потом Моисей создал мошек. Что характерно египетские волхвы это уже не повторили. Записываем, юные Гарри Поттеры: мошек создавать сложнее, чем жаб Потом были пёсьи мухи. Только не спрашивайте, что это такое... Но сердце фараона ожесточено, не иначе как от садистских побуждений. И изуверские чудеса продолжаются. Появляется язва на животных, потом эпизоотия превращается в эпидемию, язвы перекидываются на людей, град, саранча, мор среди первенцев. Всеблагий покуражился от души. Таким образом, если бы фараон отпустил евреев после жаб или пёсьих мух, ни никкой смерти бы первенцев не было. Что же с фараоном? Когда он отпустил иудеев, которые солгали, что уходят на неделю молится и по наущению Яхве обокрали соседей-египтян, Он опять ожесточил сердце фараона, чтобы тот погнался за беглецами, а потом всё его войско утопил. В общем сам отправил в погоню, потом сам утопил... за что неизвестно. Но не за то, что не отпускал евреев, а за то, что погнался потом за ними, загипнотизированный Яхве. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, ничего так, сочиненьица, почитать можно. Кто написал сии истории, как они называются? Особенно улыбнуло про Путина. Можно сказать и так: призвал бригадир Иванов бригаду грузчиков из мебельного магазина "Одуванчик" и приказал им... Тогда, конечно, жестокость в сердце Фараона- происки соседа по коммуналке, гр. Яхве(он же Иегова). |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Я подумал то же самое, когда причитал Исход.)) Хичкок отдыхает. Да и историческая и культурологическая ценность имеется. Можно диссертацию написать "Быт и нравы диких кочевых племён"...) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вообще то "Исход"- это одна история, а не три разных. А то, что вы прочитали, "пытаясь понять логикой",что угодно, но, точно, не "Исход". Так что, максимум, что вы напишите: "Улетные фантазии на тему быта и нравов, типа, кочевых племен"... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Война и мир Размышления Встречи с демонами Народы Гога и Магога Пусси Риот |