Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 15.10.2008 - время: 22:19)
Вегра, чего так все и просто? А как же быть с тем что глупый верующий меньше зарабатывает и соответственно меньше отдает батюшкам?

Может и меньше, да только с умного батюшкам вообще никакого дохода не будет. Вот в чем проблема...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 02:28)
Там об этом прямым текстом написано. Если у вас трудности с пониманием текста на русском языке, то я вряд ли смогу чем-то помочь. Я ведь могу только другой текст написать, который также не будет понят.

Впрочем, мне почему-то кажется, что с пониманием у вас не так плохо, как вы хотите представить. Что на самом деле вы все поняли. wink.gif Просто не хочется говорить на эту тему по существу и начинается игра "Моя твоя не понимайт, я есть плехо знакомый русский языка".

Я подозреваю, что статья предостерегает не от мышления вообще (!!!), а от ненужного высокоумия в начале пути.
У вас не возникло такого подозрения в ходе прочтения статьи?

П.С. Хотя, надо сказать, многие настолько привыкли заменять мышление высокоумием, что эти понятия стали для них идентичными.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 16.10.2008 - время: 11:40)
П.С. Хотя, надо сказать, многие настолько привыкли заменять мышление высокоумием, что эти понятия стали для них идентичными.

Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.
С другой стороны для современных людей неприятно обвинения в том, что они не думают. Отсюда неспособность ответить на простой вопрос который бы ни вызвал никакого затруднения у христиан прошлого(отправили бы спрашивающего на костёр и вся недолга), все эти "моя твоя не понимай" и "тема для христиан неинтересная". Всё вы понимаете, а тема не неинтересная. а неудобная
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
от одного названия темы меня бросило в хохот ))))

а вообще скажу что им думать разрешается, но в строго определённых рамках! христиане ограниченные поскольку мыслят так как их научили, т.е. отсутствует широта взглядов и полнота картины мира, они до сих пор верят в пчелу майю (иисуса)
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 16.10.2008 - время: 12:42)
Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.
С другой стороны для современных людей неприятно обвинения в том, что они не думают. Отсюда неспособность ответить на простой вопрос который бы ни вызвал никакого затруднения у христиан прошлого(отправили бы спрашивающего на костёр и вся недолга), все эти "моя твоя не понимай" и "тема для христиан неинтересная". Всё вы понимаете, а тема не неинтересная. а неудобная

Отнюдь.
Думаю, что, если бы в статье было написано что-то, с чем аудитория была несогласна, начался бы спор, как это часто бывает.
Но спор будет, скорее всего, вызван бравым атеистическим толкованием написанного в статье, чем действительным ее содержанием. Забавный парадокс - именно от таких умствований предостерегает статья.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 16.10.2008 - время: 15:29)
Думаю, что, если бы в статье было написано что-то, с чем аудитория была несогласна, начался бы спор, как это часто бывает.

Однако спора нет. ИМХО по тому, что врать мол верующему можно думать верующим форумчаном не хочется, но и признавать, что думать не положено тоже не хотят.
Несогласны7 Тогда просто аргументированно ответьте на вопрос темы.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 16.10.2008 - время: 16:30)
Однако спора нет. ИМХО по тому, что врать мол верующему можно думать верующим форумчаном не хочется, но и признавать, что думать не положено тоже не хотят.
Несогласны7 Тогда просто аргументированно ответьте на вопрос темы.

Несколько первых комментариев довольно ясно выразили отношение к такому толкованию статьи.

Конечно, не согласен. Никогда не слышал, чтобы христианам было запрещено думать. Я был бы рад увидеть ясное и четкое доказательство утверждения о запрете на мышление.

В статье сказано, что в некоторых случаях человеческий разум (вернее, определенная его часть, которой очень любят пользоваться люди, не имеющие толком духовного опыта) может быть помехой духовному постижению. Каким образом мешать - это написано в статье.

Поэтому есть НЕ запрет, а сознательное, целенаправленное, контролируемое и временное ограничение, налагаемое на разум (вернее, на определенную его часть, или даже на определенный способ мышления).

Часть разума, про которую я говорю, на Востоке сравнивали с обезьяной.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Часть разума, про которую я говорю, на Востоке сравнивали с обезьяной.

:))) Вот потомки обезьян и возмущены, голдят и прыгают с ветки на ветку...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 16.10.2008 - время: 12:58)
а вообще скажу что им думать разрешается, но в строго определённых рамках!

Так понятно, что в рамках. Вероятно, думать о пчеловодстве батюшки не запрещают. smile.gif Но в тех областях, где ответ заранее задан извне, никакого мышления уже быть не может. Требуется просто повторять заданные мантры и все.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-10-2008 - 18:06
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 16.10.2008 - время: 16:54)
Поэтому есть НЕ запрет, а сознательное, целенаправленное, контролируемое и временное ограничение, налагаемое на разум (вернее, на определенную его часть, или даже на определенный способ мышления).

Вобщем, думать не запрешено, а воспрещается. smile.gif Неужели вы думаете, что манипуляции со словами на кого-то производят впечатление? Здесь же не малограмотные церковные бабки собрались в конце концов. Суть-то одна и та же пусть и другими словами, и любой минимально мыслящий человек это понимает.
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не стал бы я уж так сурово критиковать Христианскую церковь.

Для многих людей (а может, для большинства) проще раз и навсегда усвоить какие-то готовые истины, причём добытые без особого труда (в данном случае - из уст Батюшки-наставника и письменных наставлений Отцов Церкви), успокоиться и больше не ломать себе над этим голову. В этом смысле свою функцию духовного утешения Христианская церковь более-менее выполняет.

А процесс самостоятельного духовного поиска труден, драматичен, на этом пути сомнения, ошибки, опасности... Не всем он по нраву, не всем по плечу.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 16-10-2008 - 19:10
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 18:12)
Вобщем, думать не запрешено, а воспрещается. smile.gif Неужели вы думаете, что манипуляции со словами на кого-то производят впечатление? Здесь же не малограмотные церковные бабки собрались в конце концов. Суть-то одна и та же пусть и другими словами, и любой минимально мыслящий человек это понимает.

Перечитайте первый комментарий уважаемого Флобера :)
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 16.10.2008 - время: 18:24)
Перечитайте первый комментарий уважаемого Флобера :)

К сожалению, уважаемый Флобер ничего по существу в этой теме не пишет, только личные выпады. Что делает его в моих глазах гораздо менее уважаемым. По причине отсутствия каких-либо мыслей по существу я его выступления и не комментирую. Не скатываться же к "обмену любезностями". К тому же, на этом форуме то что позволено верующим, не разшается прочим. Так что он у нас тут в роли провокатора, а как только любой из оппонентов ответит ему аналогично, модератор с удовольствием закроет тему. smile.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 18:42)
К сожалению, уважаемый Флобер ничего по существу в этой теме не пишет, только личные выпады.

Ну так как раз в личности вся и проблема.
Привычка к "Калинке-малинке" двумя пальцами мешает впечатлиться манипуляцией со словами. Ну да это не удивительно, вы ж не бабка церковная, в самом деле...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 16.10.2008 - время: 12:42)
Как я уже писал в христианстве термины связанные с разумом и мышлением - оскорбительные и уничижительные.

на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов

Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Айдахо @ 16.10.2008 - время: 19:13)
на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов

Это потому, что тот народ был не таким уж христианским, как это нынче преподносят батюшки и современные пиарщики религии. И понимание бессмысленности и бесполезности религиозных положений вполне присутствовало даже у малограмотных крестьян, отсюда и пословица. Несмотря на свою неграмотность и необразованнность, они думали. wink.gif

"Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены." (А. Герцен)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-10-2008 - 19:28
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:20)
QUOTE (Айдахо @ 16.10.2008 - время: 19:13)
на Бога надейся,а сам не плошай - пословица одного из христианских народов

Это потому, что тот народ был не таким уж христианским, как это нынче преподносят батюшки и современные пиарщики религии. И понимание бессмысленности и бесполезности религиозных положений вполне присутствовало даже у малограмотных крестьян, отсюда и пословица. Несмотря на свою неграмотность и необразованнность, они думали. wink.gif

"Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены." (А. Герцен)

Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 19:20)
Это потому, что тот народ был не таким уж христианским

не таким уж христианским,но каким-то христианским,и тем не менее - умудрялся думать pardon.gif
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33)
Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.

Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. wink.gif Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33)
Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.

Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. wink.gif Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.

Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 20:44)
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33)
Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.

Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. wink.gif Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.

Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.

Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот заповедь Христианам -
"От Матфея 10
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Передаваемое от сердца к сердцу, от ума к уму наследие Св. Отцов есть вершина живой мудрости!

В Православии, кроме академического богословия, есть еще Умное Деланье...
А глупые вопросы возникают в соответствующих умах, и с таковыми, как учил Будда: « С глупцами не может быть дружбы»…

Это сообщение отредактировал Flober - 16-10-2008 - 21:34
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 16.10.2008 - время: 21:33)
Вот заповедь Христианам -
"От Матфея 10
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Передаваемое от сердца к сердцу, от ума к уму наследие Св. Отцов есть вершина живой мудрости!

В Православии, кроме академического богословия, есть еще Умное Деланье...
А глупые вопросы возникают в соответствующих умах, и с таковыми, как учил Будда: « С глупцами не может быть дружбы»…

А как насчёт "блаженны нищие духом"?
Кстати в христианстве "мудрость" не имеет ничего общего с "думать"
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 16.10.2008 - время: 22:27)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 20:44)
QUOTE (Bell55 @ 16.10.2008 - время: 20:54)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 19:33)
Герцен- выразитель идей крестьянства? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе...Он так же понимал крестьянство, как Некрасов.

Разумеется, нынешние пропагандисты от религии лучше знают, что было в голове у тогдашнего крестьянства нежли их современники. wink.gif Да вот беда -- пословица осталась. Ну да ладно, это уже офтопик. Предлагаю вернуться к теме.

Я такой же, как мой отец, отец- такой же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие.

Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели.

Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 22:02)
же, как дед, а дед- как прадед...Мы не Иваны, родства не помнящие. [/QUOTE]
Тогда расскажите о том как взимали оброк с вашего пра... прадеда(или он взимал)
По сравнению с Витом который точно знает что делали его предки несколько тысяч лет назад слабовато. :)
А если серьёзно, не пишите чепухи сомневаюсь что вы сумеете запрячь лошадь и правильно вспахать поле, а ваш прадед сумел бы разобраться с компом.
PS Тьфу ты опять от темы увели. [/QUOTE]
Можно ещё ляпнуть: мол, Тутанхамон был мудрец, но не знал, что живёт до нашей эры...Вегра! Это шаг к Тобосщине.

Не понял, к чему вы это
PS мне бы уже давно замечание за многократное каскадное сделали если бы я цитировал как вы
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дэн Браун и Прочая Модная ересь Ж:)

Религиозные течения внутри РПЦ

Имеют ли право родители?

Церковные стихи

Суррогатное материнство



>