Нацизм и Православие

"Ересь жидовствующих", насколько мне известно есть расколы и ереси внутри христианства и исходящие от христиан же самих, которые хотели изменить что-то в церковной практике на еврейский манер. Иначе назвали бы "ересь жидов". С точки зрения церкви еврей или мусульманин не может быть еретиком, потому что он-иноверец. Еретик это член церкви, пытающий ся сойти или сбить других с пути истинного.

А конкретно можно???? В иудейском мировоззрении Христа нет, а следовательно нет и Анти-Христа.

По этому поводу Христос сказал прекрасную фразу о бревне и соринке. Вы можете дать руку на отсечение, что лично Вы не являетесь врагом Бога ибо "все согрешили и лишены славы Божией" ?

Да-да интересно ссылочки получить бы. А также сведения тех, кто содержит эти сайты( печатает эти книги) . А также имена цензоров РПЦ, давших добро на выпуск того или иного текста...


P.S. Господа православные, поддержите или опровергните меня. Этот вопрос нельзя оставить висеть в воздухе

Kaaakka, а можно не того и не другого. Просто зная чем это закончится, предупрежу аzаzелло если обсуждение пойдёт в таком направлении тему постигнет судьба этого

Я нашёл то что тебе говорил про врагов Божиих. Я прочитал это в писаниях отца нашего святого Феодосия Печерского: "Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, однако только со своими врагами, а не с врагами Божиими; свой враг тебе тот будет, кто убил бы перед твоими очами твоего сына или брата, прости ему все; но Божие враги - жиды, еретики, держащие кривую веру".

Наверное Православная церковь и имеет такое критичное отношение к
иудаизму именно потому, что в своё время сильно страдала от ереси
жидовствующих. Вот что о ней я нашёл в учебнике истории России:
"Основателем её считается киевский еврей Схария, появившийся в 1470 г.
в Новгороде. Здесь он совратил двух священников, Дионисия и Алексия,
а затем и протопопа Софийского собора Гавриила. Дионисий и Алексий
готовы были даже обрезаться. Алексий принял имя Авраама, а жене дал
имя Сарра. Согласно этой ереси, закон Моисея есть единственный
божественный закон. История Спасителя выдумана. Христос ещё не родился.
Иконам поклоняться нельзя и пр. в том же роде. Ересь крепла и
распространялась; великий князь даже поставил митрополитом тайного
еретика Зосиму в 1490 г. Но в том же году был созван собор, предавший
9 лиц духовного звания проклятию и осудивший ересь. Но она вскоре
окрепла вновь. Наконец, собор 1504 г. решил часть еретиков казнить,
часть разослать по монастырям и в неделю Православия произносить анафему
на жидовствующих. Это положило конец этой ереси."

А в Библии было сказано следующее:
"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться
восстающими на Тебя? Полной ненавистью ненавижу их; враги они мне."
(Пс., 138, 21:22)

...Иудеи же полной ненавистью ненавидят Христа. Будешь это отрицать?

Верно. Там есть мессия который должен прийти, но для Христиан Он уже пришёл, второй приход будет лишь после антихриста которого по ошибке (опять же с Христианской точки зрения) и ждут иудеи.

P.S. Kaaakka. Я понимаю твою реакцию, но я как Христианин не погу принять "благородных" истин иудеев (подчёркиваю, что иудеев, а не Евреев, т.к. не все Евреи-иудеи) и другого ответа дать не мог.

О каком национализме может говорить Православный? Национализм простите это политика, Православие – вера. Разницу чувствуете?
Дальше обратимся к Феодосию Печерскому.
Завещание Преподобного Феодосия Киево-Печерского,
основоположника русского монашества, одного из величайших Святых, прославленных Русской Православной Церковью, написанное в ХІІ веке Киевскому Великому князю Изяславу как главе православного Киевского государства, а в лице его и всему народу Киевской Руси.
"Господи, благослови! Я - Феодосий, худой раб Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа - в чистой и праведной вере рожден и воспитан в добром научении православным отцом и матерью. Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь. Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной Вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная. Живя в этой вере не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической или мусульманской, или армянской - не увидят жизни вечной. Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых, и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами. Твори мылостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого или голодного или в беду попавшего, - будет ли то жид или турок, или латинянин, - ко всякому будь милосерден, избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо сам Бог в нынешнем веке изливает милости Свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но и в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке спасет нас Господь наш Иисус Христос. Чадо, если тебе нужно будет даже умереть за святую свою веру, с дерзновением иди на смерть. Так и Святые умирали за веру, а ныне живут во Христе. Ты же, чадо, если увидишь иноверных с верными спорящих, лестью хотящих отвести их от правой веры, - помоги православным. Этим как бы овцу избавишь от пасти льва. А если смолчишь и оставишь их без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане. Если скажет тебе противящийся: "Ваша вера и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит писание: "Един Бог, едина вера, едино Крещение" (Ефес. 4, 5). Не слышишь ли ты апостола Павла, глаголящего: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8). Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным тайнам вместе приступать, ни вам к нашим, ни нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу - чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать. Тако бо было писано: "Воздается комуждо по делам его" о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь".
Прочли? Слово спорящих заметили? А где нибудь слово "бей"? Вы желаете вести Богословские споры? Ведите. При чём тут национализм?

Прочил. Говоря о национализмя о Православии я и не заикался. Там выше два сообщения. Одно комментирует фашизм, а второе тот момент, что евреи Христа распяли и хоть они и под моим именем, но я их не объединял. Пожалуйста не путайтесь...

А где тут сказано: "Твори милость еретикам и всячески помогой им". Где? Я с вышенаписаным согласен, в церкви постоянно идёт молитва за неверных, в любую службу, но вот молитву за еретиков я не слышал ни разу.

Чувствую!

Прощаю, но не соглашаюсь. Даже не спрашиваю: "И чего же в национализме политического (неужто все нац-ы - политики?)", просто утверждаю (!): "Вы не правы!"

Православие - это вера! Угу.

В следующий раз, когда будете читать Молитвы утренние, прислушайтесь к своему голосу. Обязательно услышите, вами же произнесённые слова - Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.

Может и не прав. Если национализм не политика, то что это?

То есть, если я правильно понял то, о чём говорил ufl,даже в спор следует вступать только в том случае, если кто-то пытается совратить православного в иную веру, но никак не по любому поводу с любым иноверцем,верно?..

Полагаю,что особенно в том случае,если сам нетвёрд в вере

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-05-2006 - 01:11

Ведь любой православный помнит об апокалипсисе, знает и об антихристе и должен знать источники (пусть даже возможные) этой угрозы. Потому я и сказалпросто так к ним относиться нельзя и не призывал ни к какому насилию или чему-либо ещё. Всё просто. Пожалуйста не ставьте всё с ног на голову.

-> ufl
Проанализировал ваш последний комментарий и...
Мне не понятно! Какое отношение имеет Преподобный Феодосий Печерский к моему утверждению о том что понятия националист, нацист и фашист отождествлены (в массах), а сам вопрос о фашизме раздут. Так какое?

И гдеже тут слова молитвы за еретиков, тут про ослеплённых еретическими учениями. Не скажу в укор, но вы в суть слов не вникаете. Как можно у Бога просить помощи тем, кто с ним в брани находится? Т.е: "Помоги тому кто тебе мешает меня спасти, меня же ради грешного". Как? Дайде прямой ответ, без демагогии.
К слову сказать, ловлю вас уже второй раз на софистском приёме подмены истины ложью, созвучной по выражению, но разной по смыслу. Давайте не будем, а то словесная чехарда получаеться (воды много).

С этого нужно было начать.
Приведу образный пример (дабы не конкретизировать на личность).
Есть человек. Имеет национальность. Он из всевозможных предметов, вещей, обычаев, традиций, ценностей всего множества объектов с которыми он сталкивается в мире выбирает для себя (отдаёт предпочтение) лишь тем, которые имеют признак его национальности или выставляет для них приоритеты так, что национальный признак имеет наивысший приоритет (при этом нЕчто без оного признака никак не "уничижается"). Но если нЕчто без национального признака угрожает, каким-либо образом (совершенно не важно каким), чему-либо имеющим сей признак, то становится "национальным" врагом националиста (... кто к нам с мечём ... тот от меча и ...). И такой националист должен ревностно защищать свои ценности и устои.

Вот суть националиста.
Но сей образ был извращён. Медленно и верно. Националиста перегнали в нациста (это очень просто сделать, вашим же софистским приёмом), а нациста в
фашиста. Вот вам и муха из слона.

Да, верно! Но огда иудеи приготовят приход антихриста (а они его готовят, причём ну ооочень усердно), вступать в какие-либо споры будет некому и нескем. В Апокалипсисе сказано, что люди с радостью примут печать антихриста. Можно предположить, что для этого будут созданы спец. условия (к примеру нельзя торговать без оной). Всё может быть (а с логической точки зрения так и будет) быстро, более того скажу, что это может быть ну очень быстро, подумать или поспорить не успеем и не дадут, либо поклонись антихристу, либо....(чти апокалипсис).

Если моё мнение с чьим-либо мнением ну очень сильно противоречит, то прошу вас, здравого смысла ради, не ставьте меня во враги, давайте вести дискуссию будучи разрешёнными от сего неприятного обстоятельства. :-)

Примеры можно? Чем занимаются иудеи? Изготовлением печатей? Строят для антихриста дворец, что ?
А может быть то, что Моссад уничтожает палестинцев,которые собираются в Чечню ехать и резать русских солдат, пока Кремль финансирует террористическую организацию ХаМаС это тоже приход антихриста???.
Иудеи ждут Того, о Ком говорил Илия. Неужели он говорил об антихристе???

А ты не думал, что, возможно, ты не там ищешь ??? Враг везде и в первую очередь в тебе самом... Не ручаюсь за точность цитаты,но по-моему умнейший Серафим Саровский сказал:"Спасись сам и вокруг тебя спасётся тысяча", а люди подобные тебе, напичканные фобиями обвиняют кого угодно, но не себя.
Из православных же источников я могу посоветовать тебе почитать "Житие Феофана Затворника" и про юродивого Максима из Москвы ( не помню точное имя) по всему видно, что эти книги ты не читал...

А не сам ли Христос, умирая на кресте, говорил:"Прости им Господи,ибо не ведают,что творят". И не Христос ли говорил:"Никто не приходит ко мне, кроме как по воле Отца"

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-05-2006 - 15:35

Стоит отметить, что иудаизм любви к ближнему не проповедует, разве что к иудею-же. И вот про нечисть в конце сказано тоже кстати, почти Евангельский текст (отец ваш....).

Стоит отметить и эти слова репликой. Цель у иудеев более чем корыстная, а именно: все народы подчинены ихнему мессии. Другими словами - мировое господство. Как вам масштабы?

... это уже сказано не мной, но я подпишусь под этим текстом: Истина.

С уважением
аzаzелло

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 24-05-2006 - 15:49

Ну это просто ложь. Прочти 10 заповедей. "Возлюби ближнего своего" это оттуда. Моисей это получил на горе Синай. А в Торе сказано что любой человек создан по образу и подобию, а не только еврей. И вроде бы пока что текст Торы никто не менял...

Очередная ложь. Это ты с мусульманами перепутал. Это у них про мировой халифат. Господь дал евреям Израиль, а не весь мир.

Хотел я тебя предостеречь от клеветы по незнанию, но ложь тебе дороже. Да простит тебе Всевышний и всем тем, кто вкладывает эту ложь тебе в голову .

Со мной лично дискуссия окончена. ufl, ты был прав...

Ты лжёшь и это даже не софистика, а простое незнание. То что ты называешь фобиями есть ничто иное как позиция РПЦ. Доказательством да будет тебе принтереснейший фильм: "Россия с ножом в спине", второе его название "Еврейский фашизм" выпущенный Русской Православной Церковью.

Так как одним словом завесу тайны беззакония (иудейского беззакония) не приоткрыть, то примеров ты можешь получить множество из источника указанного выше, а именно -принтереснейший фильм: "Россия с ножом в спине". Посмотри его весь, т.к. просматривая отрывками потеряешь суть. Там и про антихриста и про фишизм...

Тот о Ком говорил Илия уже пришёл (с Христианской позиции). Раз он уже пришёл, кого же ждут иудеи?

Беда. Прямо носом меня ткнул. Какой я несведош, дремота. Осталось только сказать: "Стобой и говорить то не о чем", и уйти. Уважаемый Kaaakka, а к чему это сказано? Опровергните мои слова прямо по тексту, зачем воду лить. Я тут стараюсь аргументами подкреплять всё сказанное, но от вас слышу лишь вопль, как будто на хвост дьяволу наступил.

Да! Правильно, но опять софистская уловочка на которой я уже ловил когото. Давай разберёмся в этих словах. Сказано: "Прости им Господи...", но не помоги, прости, но не помоги, чувствуешь разницу? "...ибо не ведают что творят", ибо не ведают, не ведают понимаешь, а какой такой иудей не ведает про Христа?

Давайте я вам помогу, а то анализ ваш не полон. Итак – о софизме или кто громче всех кричит: «Держи вора»?
1. Вы появляетесь в теме на форуме «Православие» с заявлением о том, что

И на мой вопрос, если национализм не политика, то что это? Даете вместо ответа «образный пример». Попробуйте без образности, а напрямую, национализм это что? Если не политика?
2. По поводу того, какое отношение имеет Преподобный Феодосий Печерский к национализму? Прямое. Как святой человек он всю жизнь посвятил борьбе с грехом. С грехом гордыни в том числе.

Не есть ли это гордыня, выставлять национальный признак как наивысший приоритет? Подобает ли Православному вообще иметь что либо в наивысших приоритетах, кроме Бога?
2.Вы, не смотря на то, что вам рассказали о разнице между еретиком и иноверцем продолжаете смешивать эти два понятия. Объясняю, еретик это вероотступник, т.е. человек ослепленный ересью. Именно за них и звучат слова молитвы, за отступивших и ослеплённых ересью. Звучат совсем не так, как вы преподнесли.
Иноверец это человек другой веры. Понимаете? Другой.
3. В своих рассуждениях вы обвинили иудеев в подготовке апокалипсиса. Вы сильны в современной апокалиптике? Поведайте нам как они его готовят. Они что призывают к безбожию?

Зачем так меня поносить? Давай найдём истину вместе (мы тут для этого вроде бы). Вся проблема в том, что в Торе сказано, что любой человек создан по образу и подобию. И точка. Евреи там не упоминались. Но благодаря людям, именуемыми книжниками, тексты эти неверно истолковались. Пример - шулхан-арух (если ошибся в написании, простите) - толкования Торы. Утверждаю (!), что в нём, есть слова о том, что любой гой - человек не Еврей не имт души и подобен животному. Эта книжечка свободно распространена и предписана любому благочестивому иудею. Там много и других подобных вещей, могу отцитировать (только нужно ли). И верно что текст Торы никто не менял, но вот толковать толковали...

Верно! Дал! В котором они сейчас и обитают, хотя и частично, но цель то у них от этого не изменилась. Ждут, понимаешь ли, мессию и предвкушают мировое господство.
О мусульманах говорить нет смысла, они (нашей страны) служили Православному Царю, присягали ему, клялись в верности, понимаешь? Скажи теперь мне, могли ли они дав клятву в верности Православному Царю помышлять о халифате?

спасиБо за молитву, искренне благодарен (лжи в любой голове полно). Помог бы сам, дискуссией!

Увы! Прав был я, когда говорил: " Осталось только сказать: "Стобой и говорить то не о чем", и уйти.", прямо напророчил.

Вопрос фашизма раздут, делать ничего не нужно. Раздут он!

Хотите чтоб я "остатки" откомментировал?

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 24-05-2006 - 16:49

Не путайте национализм и нацизм, присущий гитлеровской Германии, неприятно читать про подмену понятий.

Поправляю вас, не "Православие", а "Нацизм и Православие"

Да! И Вуедомляю вас о том, что это «образный пример», дабы вы не впали в заблуждение относительно последнего. Вот если бы не указал, то ваше замечание было бы в силе, а так нет! Привожу я образный пример исключительно из удобства и моего и вашего (хотя и с моей точки зрения). Софистки нет и я это утверждаю (!).

Ваши слова - софистика :-). Переход от конкретного к подобному, а также от частного (национализм) к общему (грех), рассуждение относительно последнего, получение выводов (опять относительно последнего же) и перенос этих выводов на частное. Это софистика, утверждаю (!).

Виноват в том, что ввёл вас в заблуждение (правда понадеявшись на вашу сообразительность). Приоритеты выставляются для мирской суеты (и сами они - суета ха). Превыше Господа Бога быть ничего не может и всё, в сравнении с ним, следует почитать за сор.

Тогда пожалуйста объясните мне, несведошу, смысл фразы: "ересь жидовствующих". И пример есть, я его приводил выше, делая выписку из истории.

Смотри фильм "Россия с ножом в спине", там всё подробно. Этот фильм выпущенн РПЦ и утверждает Её позицию в этом вопросе. С моей же точки зрения для этого вопроса и форума вашего будет мало, поэтому я, не приводя доказательств, отталкиваюсь от позиции РПЦ и на ней утверждаю свои высказывания. Позиция же РПЦ утверждается выше названным фильмом. Если у вас быстрый интернет, могу сей фильм вам переслать. Высказывания же подобные следующим...

1. Вы сильны в современной апокалиптике?
2. Поведайте нам как они его готовят. Они что призывают к безбожию?

...абсурдны.
1. Мы все здесь ни в чём не сильны, ни в чём, абсолютно, но говорим обо всём.
2. Чти выше, там где: "...для этого вопроса и форума вашего будет мало...".

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 24-05-2006 - 17:31

Повторяю.
Вопрос нацизма раздут, делать ничего не нужно. Православие и нацизм - север и юг. Вообще то можно кое что сделать. Не раздувать его сильнее и не поддаваться структурам формирующим "народное" мнение. Спросите как? Телевизор смотреть прекратите! СМИ - нас программируют нагло, откровенно и безпринципно.

Забавно. Вот только что свет отключили, и комп с ним вместе отключился, будто знак. Но....
Мне печально от вас это слышать. Нечего сказать, промолчите, зачем над мной насмехаться и куражиться.

Данный фильм снят по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА (Московская Патриархия), а также Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ (Сербская Православная Церковь). Так что вы слукавили и про апокалиптику там, кстати, много.

Уверяю вас в следующем (можете верить/нет, как хотите): Телевизор не смотрю, вообще. В интернете использую лишь почту (для переписки с домом), ваш форум (со вчерашнего дня), и иногда поисковик (ищу материалы для рефератов и прочего). В выше сказанном можете быть уверены. О вас могу сказать другое (нечто подобное), пропущенное через ряд психологически вам присущих особенностей и на их основе утверждающее вас в не ярком свете, но не стану, не по Христиански это - высмеивать и куражиться, своейже ради забавы. Ведь я не давал вам повода так поступать и это не взаимно - это сатира, своейже ра-ди за-ба-вы. С желаниями справиться не можете? Помните! Где желания, там нет логики! Наверное поэтому вы и опустили руки.
Простите если очеть критично высказался.

Не помогло видать благословление. Фильм получился вонючий. Кроме того, вы утверждали, при этом обвиняя другого во лжи:

Русская Православная Церковь не выпускала этот фильм. Будь это так, автор фильма не клянчил бы сейчас деньги в интернете на вторую часть, а давно бы и спокойно снимал бы пятнадцатую. Кроме того позиция высказанная в фильме не является позицией Русской Православной Церкви. Апокалиптику, впрочем как и другие вопросы связанные с Православием лучше всего изучать по Писанию, а не по дешёвым фильмам. Да и высматривать, что и как делает другой скорее всего не стоит. По двум простым причинам. Борясь с грешниками вы греха не победите, только сами в грех впадёте. В рай насильно никто ещё не попадал, только добровольно. Ну а что бы вам спокойней спалось, могу вас утешить, с иудейско-еврейским вопросом уже давным-давно решено.
Послание к Евреям святого апостола Павла
10
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
Предоставьте Господу судить и воздавать. У Бога всё мудро.

Это сообщение отредактировал ufl - 24-05-2006 - 19:38