Нацизм и Православие

А что было 4 ноября?

Во-первых, приведите конкретные примеры, плиз.
Во-вторых, с чего вы взяли, что какой-либо рядовой священнослужитель, присутствующий где-либо, выражает позицию всей РПЦ? Если он не наделен соответствующими полномочиями, то в первую очередь он представляет самого себя, а вовсе не всю церковь.

А какая здесь вообще связь с православием? Ну несли некоторые из евразийцев и прочих иконы. И что из этого? Каким образом использование этими людьми икон в своих целях может бросить тень на православие в целом? В конце концов многие из этих людей тоже считают себя православными. И никто не вправе им в этом отказать. Так же как никто не вправе запретить им использовать иконы. Это их личное дело, и это не противозаконно.

Да уж, весомый аргумент ))) А что за поп, вы поинтересовались ? Каков приход )) ? Зачем он самом деле туда пришел и о чем разглагольствовал? Вы его слушали, с ним беседовали? Или только со стороны видели?
И опять де, разве это может как-то говорить о поддержке подобных элементов РПЦ в целом? Разве этот самый «поп» действовал от имени всей церкви, а не от своего собственного? У него были какие-то полномочия? Ах, вы не в курсе, вы не поинтересовались. Но вот делать поспешные выводы – это вы можете.

В каких именно храмах? И как вы вообще представляете себе торговлю в храмах? Торгуют обычно у входа в храм, бабульки свечками, просвирами. А уж возле храма толкаться может кто угодно, это не запрещено никакими законами. Газеты же подобного толка обычно все же не продают, а раздают, так как покупать подобную макулатуру – дураков мало. Вам не нравится, что кто-то распространяет нацистские газетенки возле церквей? Обратитесь в милицию. К церковным властям. Обратите их внимание на то, что возле храмов тусуются люди, проповедующие национальную рознь.

А подробнее?

Это вы кому?

Как можно исповедовать какую-то веру, и при этом так отзываться обо всех ее служителях?

Да, igore, руководство церкви никогда не выступало с официальными заявлениями о поддержке черносотенских идей и акций. Это было бы политической ошибкой. Да и зачем? Вполне достаточно попустительствовать экстремистским взглядам, закрывая глаза на индивидуальную деятельность отдельных священнослужителей (как рядовых, так и высокопоставленных).

Точно также можно откреститься практически от любых "заблуждений" и "ошибок" церкви на протяжении всего двухтысячселетнего периода ее существования, от нелепых представлений средневековья: они ведь не не являлись частью символа веры, не прописаны в Библии.

4 года назад лично я купил в соборе Св.Ап. Петра и Павла в Петродворце (не у входа, а внутри собора, где идет торговля, как и во многих других храмах) замечательную брошюру, в которой ее автор (священнослужитель) поучал верующих тому, как надо правильно жить в современном мире. Автор (и в этом он не одинок) осудил использование штрих-кодов на товарах как печать Сатаны и призвал верующих "не принимать начертание зверя". Соответственно, Запад там представлен царством Антихриста, покущающегося ныне на святую Русь.

Года три назад моя знакомая, преподающая в воскресной школе Закон Божий и проживающая неподалеку от Саровской обители, куда регулярно стекаются паломники, поведала мне, как великое откровение то, что ей стало известно от тамошних иноков, которым, якобы, это открывается в видениях: скоро Китай нападет на Россию. Войско китайцев дойдет до Урала, и тут им явится знамение на небе в вие креста, все они примут православие и совершат, наконец, великое дело - выгонят из России всех евреев...

Безусловно, официальная РПЦ никогда не выступит публично с такими заявлениями (во всяком случае, при нынешней власти). Но этого и не требуется - достаточно продавать в храмах сомнительные брошюры и проводить приватные беседы с верующими о страданиях русского народа. Это и является вкладом современной РПЦ в рост национализма и политического экстремизма в России.

Подобная литература не является святоотеческой, поэтому отношение к ней может и должно быть настороженным. В любом случае, воспринимать написанное в ней как истину, не стоит. Это упущение самих верующих (среди которых есть люди малообразованные и склонные к сплетням), которые возводят такую литературу в ранг откровения.

Да, руководству церкви необходимо самолично читать всю издаваемую в России религиозную литературу. И проводить тщательный ценз. Больше им нечем заниматься.
Возможно, что проблема борьбы с националистическими идеями в лоне церкви уже стоит. Необходимо найти пути ее решения, а это, как известно, не просто. Может, кто подскажет это решение?

Символизм трехчастного храма позволяет размещать подобные точки в притворе, где во время службы, кстати, должны находиться все некрещенные и собирающиеся принять крещение. Это место отделено от алтаря средней частью, а богослужебный процесс ведется именно у алтаря.

А как верующим относиться к литературе, купленной в церковной лавке, изданной церковным издательством да еще, поди, и по благословению какого-нибудь "труженика на ниве божией" из числа тех, кому некогда читать то, что он благословляет? Это как раз то, о чем я говорил: откреститься можно от всего, кроме символа веры и Евангелия - их можно просто истолковать нужным образом :))

А, кстати, чем им еще заниматься? Нагуливать сало, чтобы кресты и панагии на пузе горизонтально лежали? Если они не отвечают за деятельность подразделений своей организации и ее должностных лиц, то грош им цена.

А фарисеи, Сэр Джимми Джойс, очень легко решали проблему субботнего дня. Поскольку считалось, что путешествовать в субботу грех (нужно двигаться, а это труд), и можно передвигаться только по воде (тогда вода их несет, а сами они покояться), то фарисеи подвязывали бурдюк с водом под задницу и говорили: "а мы на воде" :)))

Было бы желание, оправдание всегда и всему найдется.

Это не сильно прояснило ситуацию. Кто и что должен укусить? И когда в русском языке появилось слово «тупизмо»?

to gayatri

Сам люблю припоминать церкви ее средневековые преступления, но в данном случае не вижу совершенно никакой аналогии.

Фи, как грубо. Это разве аргумент?

А вы пробовали обратиться с купленной вами брошюркой к церковным властям, чтобы проверить – отвечают они за что-то или нет? Или попросить разъяснения у служителей храма, в котором он была куплена? А то, понимаете ли, если я вижу, что совершается какое-то правонарушение, однако мне лень даже крикнуть «караул», то виновата тут будет не только и не столько милиция, которая вовремя не появилась на месте и не пресекла то, что должна была пресечь, сколько я же сам.

Ну почему же? Что отвечают вам служители церкви, когда вы припоминаете им средневековые преступления? Вероятно, говорят, что не по вине их святой веры произошли эти злодеяния, но по невежеству людскому; вероятно, показывают вам Евангелие и каноническую литературу, чтобы вы увидели всю кроткую миролюбивость, терпимость и благость веры Христовой и поняли, что все злодеяния людские суть отступления от неё, но это никак не пятнает святую веру.

В данном случае, разве ответы будут другими? Здесь прямая аналогия.


Это сообщение отредактировал gayatri - 29-11-2005 - 10:44

Так возлюбите же их, zlojgoblin, и простите, как простил Христос своих распинателей, даже на кресте молясь за них. Или у Воинствующей Церкви другой Христос имеется?

zlojgoblin простите, разве не за наши с вами грехи страдал Христос? Вы думаете мы бы с вами, окажись мы в той толпе, не кричали бы то же самое? Или прежде чем закричал петух, трижды бы не отреклись?
Чем кончилось? Воскресением! И утверждением:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Кстати борясь с потомками тех, кто кричал, как неудобно умалчивать о других. Бичевали не евреи, терновый венец одели не евреи, распинали не евреи, копьё в правое подреберье не евреи вонзали. Как вы сами понимаете и европейцы замазались. У нас у русских, наверное, должно быть оправдание, мы, дескать узнали об этом только через 900 лет. Если бы кто раньше рассказал, всей бы нацией в апостолы подались бы.

Будьте любезны, поконкретней. О каких таких вековых традициях речь и как с ними поканчивают?

Если не затруднит, назовите имена.

Не надо приписывать другому, то, что свойственно вам.

Какой высокий штиль, право слово .

мораль сей басни такова - не надо гнать (то бишь выдумывать, гразью поливать) на наших православных пацанов !!! Правславные любят Россию !
и переживают за интересы русского народа !

Конечно мстить не нужно, ни евреям ни комуто ещё. Мы кстати тоже к его смерти причастны, нашими руками его распяли, руками язычников. Среди евреи и православные есть и даже такие, которых РПЦ канонизировала как святых. Но "загвоздка" в другом. Среди евреев есть иудеи, которые исповедуют иудаизм и можно утверждать, что Христиан они считают врагами. |Помимо этого, Христиане их тоже считают врагами, причём врагами Бога, врагами несущими еретическую веру и усердно её насаждающими (РПЦ сильно страдали от ереси жидовствующих). Да ещё в добавок, опять же с Христианской точки зрения, они готовят приход антихриста, причём очень активно. Поэтому просто так к ним относиться нельзя. Бог и вправду завещал Любить друг-друга и даже врагов своих, но как можно Любить врагов Бога. Святые отцы РПЦ говорят на это пимерно следующее: "Как человек не может насытиться Любовью к Богу, так он не может насытится и ненавитью ко врагам Его." Если интересно чьи это слова, то могу вспомнить и указать. Врагами же Бога, по словам техже святых отцев РПЦ, являются первым делом еретики и ктото ещё (не помню, если у вас есть сомнения могу уточнить и дать ссылки).