Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот много говорят - святое место, намоленное место.
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?

И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вы правы, "намоленность" как-то странновато звучит. Когда говорят, что это вот икона намоленная. а это, дескать, нет - то у меня одна реакция возникает - сунуть под рыло - ну дак молись, чтоб и эта была намоленная! Как можно место "намолить" - вообще загадка! А точнее- ересь.
Я читала, то церковная власть в России ограничивала паломничества и до сих пор "правильный" паломник едет только после благословения, а некоторые монастыри принимают только с благословением - рекомендательным письмом.
Так присекалось распространение слухов о ложных чудесах, знамениях , лже-старцах, на которых падок обычный суевер- человек, не привыкший (не желающий) что либо делать сам, но имеющий "твердое упование" на некую Уже Намоленность Другими иконы, места или еще чего... К ожалению, процесс теперь не контролируемый и слышно о каких-то безумных крестных покаянных ходах, стояниях, бдениях, отчитках - а от туда же возникают новые "чудотворные"иконы, почитатели Ивана Грозного, сторонники канонизации Сталина, любители Распутина, противники паспортов , штрих-кодов и ИНН, прививок... Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа" , Но это уже не Церковь, это люди поставившие себя вне её и создавшие какую-то "свою" чистую, намоленную, святую...Бред, короче.Сектанство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 16.09.2007 - время: 22:37)
Вот много говорят - святое место, намоленное место.
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?

И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?

Обычно говорят о намоленности места, если в том месте жил святой (канонизированный Церковью). Есть другой вариант, что это место духовных подвигов какого либо человека. Вообще это понятие достаточно неопределенное, потому как нельзя сказать точно и однозначно например когда место становится намоленным, в результате чего оно становится таким. Если говорить о святых, то в принципе получается , что святой человек в определенном месте возносил свои молитвы Богу, многие из них видели видения (то есть получается в тех местах были ангелы, святые, Богородица или Спаситель), значит это место освещалось во время таких видений.
Но предупреждаю сразу что это сугубо моя точка зрения.

На тему иконы могу ответить что нет разницы бросите ли вы бумажную иконку в печу или хорошую большую, деревянную икону. И там и там изображен лик. И та и та икона освящена. И то и то будет грехом - равным по тяжести. Если вам не нужна икона, то отнесите ее в храм и поставьте рядом с каноном или же отдайте за свечной ящик.
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 20.09.2007 - время: 11:26)
На тему иконы могу ответить что нет разницы бросите ли вы бумажную иконку в печу или хорошую большую, деревянную икону. И там и там изображен лик. И та и та икона освящена. И то и то будет грехом - равным по тяжести.

эрм... извините, но будет ли это грехом? иконописцы (люди великой праведности!), кажется, угичтожали свои иконы. тоже справедливо и для храмов -- их разрушали и до комунистов. я как-то не уверен в этом вопросе...

Это сообщение отредактировал QueerVlad - 23-09-2007 - 06:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уничтожение икон обычным человеком - это грех. Иконописцы уничтожали только те иконы, которые у них грубо говоря плохо вышли и то только с разрешения Церкви.

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".
Для безверующего это совершенно ничего не значит... для них и намоленные иконы являются просто куском размалеванного дерева.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 25.09.2007 - время: 16:42)
место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".

Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.09.2007 - время: 09:55)
Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.

Точно, вот именно это я и имел ввиду.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существуют ещё теории, что верующие подпитывают энергетику данного места или артефакта. Человк умеющий работать с энергией может получить эту энергию и использовать её в своих целях, например для магии. Может именно поэтому маги колдуны и ведьмы ходят в церкви
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.09.2007 - время: 08:55)
QUOTE (Миха @ 25.09.2007 - время: 16:42)
место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".

Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.

Если поместить атеиста возле слитка в 10 кг. золота, так что бы он об этом не знал, почувствует ли он что нибудь? сомневаюсь wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.09.2007 - время: 14:51)
Если поместить атеиста возле слитка в 10 кг. золота, так что бы он об этом не знал, почувствует ли он что нибудь? сомневаюсь wink.gif

Во первых у человека если и возникает чувство восторга при виде большого слитка залота, то он должен сперва узнать что это золото. Таки здесь пока веруну не скажут что перед ним намоленное место или икона он ничего и не почувствует.
Во вторых встаёт вопрос, а что там, какое место у верующего трепещет ощущая намоленность. если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков. Но то что веруны смогут выбрать из 10 незнакомых им 1 самую намоленую весьма сомневаюсь.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53)
если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.

Вы в этом уверены? smile.gif
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 27.09.2007 - время: 12:03)
QUOTE (vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53)
если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.

Вы в этом уверены? smile.gif
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? wink.gif

Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.
С кубиками любому хорошо учившемуся в школе всё ясно. Если помните (это вы тоже должны были учить в школе)первым кто разработал метод определения объёма и соответственно удельного веса сложных тел был Архимед. Сей метод практически без изменения применяется до сих пор, впрочем этому в школе не учат.

QUOTE
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? wink.gif
Потому что в изделиях, особенно небольших, да ещё с эмалями и вставками довольно сложно определить УВ. Пользуются пробирным камнем.

Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Вы правы, "намоленность" как-то странновато звучит. Когда говорят, что это вот икона намоленная. а это, дескать, нет - то у меня одна реакция возникает - сунуть под рыло - ну дак молись, чтоб и эта была намоленная! Как можно место "намолить" - вообще загадка!  А точнее- ересь.

Как, как да очень просто…Люди приходят в храм молятся, молятся, молятся, молятся не один десяток, а то и сотню лет от этого место и становится намоленым от слова намолить, с иконами все то же самое и по тому же сценарию.…
По поводу вашего, безусловно, грубейшего выражения «сунуть под рыло - ну Дык молись»… Любой верующий человека, не посчитал бы за грех с христианским смирением angel_hypocrite.gif сунуть «под рыло» big_boss.gif тем гражданам, которые почему-то забывают, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят…

QUOTE
Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"

Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже blink.gif …. они же сводят- разводят …

ИМХО если вы не верите, значит, вам и дела не должно быть до этого и понимать ничего не надо…

С уважением… rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 27-09-2007 - 13:44
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.09.2007 - время: 13:38)
QUOTE
Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"

Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже blink.gif …. они же сводят- разводят …

Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 27.09.2007 - время: 12:29)
QUOTE (Миха @ 27.09.2007 - время: 12:03)
QUOTE (vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53)
если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.

Вы в этом уверены? smile.gif
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? wink.gif

Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.

А кусок позолоченного свинца вы тоже примете за золото?
Небольшой желтый кусочек... Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить wink.gif

QUOTE
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.

1. Душа трепещет.
2. Я не могу.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 27.09.2007 - время: 16:44)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.09.2007 - время: 13:38)
QUOTE
Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"

Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже blink.gif …. они же сводят- разводят …

Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.

Спасибо что дополнили…
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36)
Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить wink.gif


Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.

QUOTE
QUOTE
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.

1. Душа трепещет.
2. Я не могу.
Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.
А хоть кто-нибудь может?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.09.2007 - время: 19:52)
QUOTE (Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36)
Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить wink.gif


Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.

vegra, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 27.09.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36)
Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить wink.gif


Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.

Вы меня поймали- речь шла о желтых кусках металла...
Это конечно детали... ну а по сути если рассуждать?

QUOTE
Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.

Боже мой, да ничего ни у кого не трепещет... успокойтесь, вы все равно не поймете пока что wink.gif

Вам говорят примерно о том что верующие "уважают" то место или ту икону у которой люди много молились... не стоит искать какого то психоделического эффекта от намоленных икон, так же они не светятся в темноте и не говорят человеческим голосом...
для вас пока что эти места и иконы ничего не значат.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 28.09.2007 - время: 08:32)
Вы меня поймали- речь шла о желтых кусках металла...
Это конечно детали...

QUOTE
Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.

Боже мой, да ничего ни у кого не трепещет... успокойтесь, вы все равно не поймете пока что wink.gif

Вам говорят примерно о том что верующие "уважают" то место или ту икону у которой люди много молились... не стоит искать какого то психоделического эффекта от намоленных икон, так же они не светятся в темноте и не говорят человеческим голосом...
для вас пока что эти места и иконы ничего не значат.

Извините за резкость, посчитал что выкручиваетесь.
Я вас не ловил. Задачи по определению. "что это за метал" весьма распространены.

QUOTE
ну а по сути если рассуждать?
То остаётся вопрос. Намоленность это просто термин означающий что здесь молились часто и подолгу, и узнать об этом кроме как со слов никак невозможно. Или что то там реально меняется и это можно определить без подсказок. Как уже другой вопрос.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 28.09.2007 - время: 09:38)
Я вас не ловил. Задачи по определению. "что это за метал" весьма распространены.

QUOTE
ну а по сути если рассуждать?
То остаётся вопрос. Намоленность это просто термин означающий что здесь молились часто и подолгу, и узнать об этом кроме как со слов никак невозможно. Или что то там реально меняется и это можно определить без подсказок. Как уже другой вопрос

Хорошо, что бы вам было понятнее что я имел ввиду говоря о слитке золота другой пример.

Вот сможет ли атеист определить стоимость драгоценного колье и сказать- бижутерия это или дорогущая драгоценность?

QUOTE
Или что то там реально меняется и это можно определить без подсказок. Как уже другой вопрос.

Нет, это не термин.. я думаю что "что то там реально меняется" wink.gif Только если эти изменения есть то врядли на материальном уровне...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 28.09.2007 - время: 14:51)
Хорошо, что бы вам было понятнее что я имел ввиду говоря о слитке золота другой пример.

Вот сможет ли атеист определить стоимость драгоценного колье и сказать- бижутерия это или дорогущая драгоценность?

Атеист не професия. Когда есть реальный предмет то можно определить из каких материалов сделано изделие. Оценщик может определить примерную стоимость изделия исходя из специальных методик. Однако стоимость драгоценности сильно зависит от её истории. Т.е. нужен искуствовед.

А как определить вашу намоленность? хоть потрогать, хоть с инструментами, хоть без?
По вашему получается что намоленость определяют верующие по трепету,потом выясняется, что не каждый верующий. Так есть кто из верунов может определить, или это под силу только магам и колдунам которые заряжаются этой энергией.

ЗЫ я постараюсь не иметь дела со специалистами если они выпячивают свою религиозную принадлежность вроде православный механик, православный програмист и т.д.
Встречалась пара уилит от православных програмеров.... убого.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну теоретически в намоленном месте должна быть некая концентрация энергии, от того что многие поколения людей обращали здесь к небесам свои мольбы. Во многих культурах встречаются эдакие "места силы", где у людей меняется мирооощущение, происходит прилив бодрости ни стого ни с сего или, напротив, упадок.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 28.09.2007 - время: 23:45)
Ну теоретически в намоленном месте должна быть некая концентрация энергии, от того что многие поколения людей обращали здесь к небесам свои мольбы.

А практически чтобы доказать эту теорию достаточно уметь отличать что намолено, а что нет.
QUOTE
Во многих культурах встречаются эдакие "места силы", где у людей меняется мирооощущение, происходит прилив бодрости ни стого ни с сего или, напротив, упадок.
Только с намоленностью это никак не связано. Точнее связь может быть обратная. В местах силы строят храмы, а потом говорят что мол намолили.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужно ли объединение христианских конфессий?

Знамения.

Суррогатное материнство

Перечень профессий, несовместимых со священством

Православие vs Суеверие




>