Научное исследование эфективности молитвы

В смысле "верую ибо недоказуемо" тогда согласен.
Я уже писал что слово вера имеет разные значения, от этого путаница.

Это всего лишь ваша интерпретация эксперимента. Вы объясняете почему не помогает молитва. Было приведено несколько интерпретаций в частности.

Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому?

В том то и дело что он не реагировал. Ему не пришлось ничего делать... есть разница?

Так это Вы увидели такое объяснение (одно из приведенных). Эксперимент, ставший началом темы интересен не тем, что он якобы опровергает существование Бога.
Он интересен тем, как к нему относятся верующие. Ведь если бы он показал, что среди тех, за кого молились выздоровевших больше, то об этом бы растрезвонили на всех углах. Говорили, бы "вот видите, это доказательство благотворной силы молитвы!!!!", а особо продвинутые говорили бы, что это несомненное свидетельство существования Бога, что "неверующие посрамлены" и т.д. и т.п.
Но так как он этого не показал, то реакция верующих такова: "он и не должен был удаться", "Бога циркулем не измеришь"...
Любопытно, не правда ли?

А я Вам что, на Ла Вея ссылку дал что ли?
Помимо всякой сатанисткой ерунды на их сайте есть немало любопытных статей.

Да, забавно. :) Хотел отзеркалить Вашу реплику, но решил не вступать в перепалку. :)

совсем не любопытно. а как по вашему должно быть? то есть не так и не так не выходит. тут нету другого выбора.
знаете, а ведь есть разные верующие. люди что в храмах сидять уже давно, я думаю, свою веру утратили. нельзя верить сидя за каменной стеной. да и те что душу спасают, вовсе не веруют, они только так, приклоняются. мне кажется истинно верующих совсем мало осталось.

В предидущей ссылке говорится что для больного надо создать благоприятный психологический климат. Кто с этим спорит, но где там говорится что больные в результате молитв быстрее выздоравливают?
в этой ссылке вместо ссылки на само исследование реклама.
Вы сами то проверяете на что ссылки даёте, похоже что нет.
Нет обманывать больше не надо.

Мы однажды с вами говорили о молитве, тогда написала, что часто мы неправильно молимся. Повторюсь. Молитву надо не читать, а творить душой, эмоциями. И не просить ничего ни для себя, ни для близких своих.
«…ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него»(Мтф 6:8)
Поэтому выразила отношение к этому эксперименту (возможно, и неправильно, но так думаю). Почему-то вы сразу решили, что смущена чем-то. Это не так

вы себя в шизофрении обвинили, а столько хороших слов ) жаль что он с неверующими не разговаривает.

Мне известен такой взгляд, но большинство православных так не считает. Достаточно зайти в любую церковь и спросить как ставить свечу за здравие(здоровье) близких. Нет никаких механизмов определения правильности(в смысле чтобы действовала) молитвы.
Из приведённой цитаты следует что и просить(молить) ничего не надо. Захочет даст не захочет...

Свечка - это лишь пожертвование Богу, но не средство обращения. Обратиться мы можем лишь молитвой.
Есть молитва:
«Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей моих, родственников, наставников и благодетелей и всех православных христиан»
Просьба помиловать и спасти душу, о чем я и говорила, а все остальные наши чаянья Господь и так знает.
Это не означает, что другие неверны, любую Бог слышит

Жертвы есть в любой религии. Иначе на что будут жить культработники.
Вы и не только вы утверждаете что молить можно только о спаении души. Однако на форуме утверждают что молитва им реально помогает. Явно они молятся о чём -то конкретном и приземлённом ведь никто не может знать спаслась их душа или нет пока они не умерли.
В тоже время большая часть это "чудесные исцеления" мол правильно помолился в нужное время в нужном месте.
Похоже у верующих с молитвами как у торговцев чудо средств. Мол верь молись, столько случаев реального выздоровления, а не плучается мол молится надо было о другом. Так и в данном случае масса молитв и без толку и начинается неправильно молились, бог в экспериментах не участвует о душе молиться надо. и одновременно сомнительные ссылки на то что якобы молитвы на 25% уменьшили смертность. Вы уж одно что -нибудь выберете, а то смешно одним неизвестным "экспериментаторам" помогает, а другим по вашим словам не хочет. При этом "забывают" о неисповедимости.
ЗЫ часть слов это слова других верующих.

Похоже, Vegra, Вы -- наблюдатель. Это обидно, потому что в православном
христианстве ценились (и к ним тянулись) делатели молитвы, а не ЧИТАТЕЛИ.
Ну хорошо, я помогу Вам. Не надо спешить с ответом (ведь мгновенно только
на голову Ньютона упало{а} яблоко{эврика -- БЛАГОДАТЬ})... Сами то моли-
лись? Ведь это так сложно (да еще в миру). Ведь и здесь ЗЛОСЧАСТНОЕ сло-
во ВЕРА. Простите, но Вы упорно совершаете одну и ту же ошибку: Бог пишут
с Прописной Буквы, -- так принято у "продвинутых"... Ну а теперь постарайтесь
исправить легкомысленность Вашего ответа. С уважением, 4uchelo.

Да таких ссылок можно накидать воз и маленькую тележку. Разве дело в этом?
Ответ на все ваши вопросы дала Нильсон в своём последнем пОсте.
И "эксперимент" этот глупость хотя-бы потому, что никто не следил за чистотой "эксперимента". Возможно в одной из групп было больше людей с более тяжёлой формой болезни? Да мало ли каких ещё факторов? Как вам такой аргумент? Вы можете поручиться за правдивость "эксперимента" ? Нет конечно! Так что тут тогда обсуждать?

Не сомневаюсь. Рекламы в интернете навалом, чего только не придумают.

Если она такие ответы студентам даёт. Я просто не понял про что она.

И "глупые" врачи с эксперементаторами этого не заметили. Фактически вы их обвиняете в некомпетентности. А вот несколько строк неизвестно откуда со ссылкой на рекламный ресурс под видом описания эксперимента для вас истина в последней инстанции.

4uchelo
Спасибо на добром слове.
Слова бог, вера я пишу не как принято у продвинутых верующих к коим я не отношусь(и к непродвинутым тоже), а как принято в правилах русского языка.

Либо не умею объяснить, либо вы не хотите понять, не утверждаю, что можно молиться лишь о спасении души, думаю, так надо. По-моему, дистанция огромного размера. Что ж такого, что кто-то считает иначе?
А молитва помогает, не хотела приводить пример, вы ж скажете, что самовнушение, либо посмеетесь, но напишу. Как известно, гневаться нехорошо, это грешно, так вот, когда сержусь, читаю молитву, и гнев отступает, наверное, в этот момент, прошу, чтоб простился этот грех. «Отче наш» читаю, всегда помогает гнев, страх преодолеть.

Надеюсь Вы не решите, что я смеюсь над Вами, но я в таких случаях считаю до ста. Тоже помогает по большей части.

А что вы делаете? Мило и изящно, видимо, шутите
Это пройденный этап, раньше множила двузначные на двузначные, двузначные на трехзначные. Вы не можете сравнить, вот и все

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 16-03-2007 - 11:48

Какие шутки. Это ОБЫЧНЫЕ способы борьбы с гневом. Кстати опасен не сам гнев, а те необдуманные поступки которые он может вызвать. Существуют более эфективные способы. Например управляемый гнев. Вы используете силу гнева для решения каких-то задач. Однако путь этот сложный, не для всех.

Кто-то считает что молиться можно моллиться ТОЛЬКО о спасении души, а кто-то что о чём угодно, например о сохранности новой машины. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Два таких разных способа молитву не могут быть одновременно верными. Или почему такое значение верующие придают тому как крестится? Даже убивали из-за того в какую мудру при молитве ладонь сложить

Опыт поставлен корректно и дал вполне чёткий результат.На основании статистической обработки выявлена неэффективность молитвы.А о причинах высказаны некоторые гипотезы,но проверялись не они,а эффективность молитвы.

Все корректно. :) А мнение Бога в рамках данного эксперимента никого не интересует, поскольку само его существоание под большим вопросом.
Просто теперь, когда церковь будет рассказывать свои обычные сказки о Божьей помощи, молитвах и чудесах можно дать четкий ответ: было такое-то исследование с таким то результатом. Теперь можно посмотреть на обе стороны (сказочную и научную) и сделать для себя более обоснованные выводы.

А вот теперь попробуйте честно ответить себе: если бы эксперимент показал более успешное выздоровление больных за которых молились, Вы бы сказали то же самое, что и сейчас?

Нет, не корректно, поскольку как интерпетировать результат не ясно- сама молитва (определенный набор слов), некое состояние молящихся (медитация, экстаз или что ) , некое состояние больных ("готовность", вера, отчаяние, надежда-или что? ) или наличие (или отсутствие) "связи" с "потусторонним миром (есть он или нет) - слишком много лакун, что видно и по большому списку приведенных "итоговых решений".
Даже само по себе чудо ничего не доказывает - вы же, надеюсь, об этом знаете. А примеров "ложных" ПРЕЛЬЩАЮЩИХ чудес и их элементарного разоблачения в аскетической и житийной литературе МНОЖЕСТВО.
Предупреждение о прельщающих знамениях и чудесах неоднократно встречается в Писании.
И здесь , по справедливому замечанию вегры, опять горы разных интерпретаций разных сект и конфессий.
Православное же мнение неизменно - случается всё по Промыслу, с которым наша воля или совпадает ,и тогда результат положительный ( в смысле пользы, которая может быть прямо противоположной вашим желаниям !), или отрицательный ,если нет совпадения воль и возникает какой-то другой вариант развития событий ( о синергии- сочетании воль распространяться не буду, слишком много будет ссылок, а мои оппоненты страшно бояться читать, им больше изложение типа комиксов нравиться, или анекдотами...).

Поэтому мой ответ однозначный - НЕТ. Примера "чудодейств" Чумака и Ко мне достаточно.

А вам я всё-таки советую осторожнее обращаться со "сказками", не потому , что в сказке-ложь,а в ней намек... А потому, что не Церковь "сказки" распространяет, а верующие,составляющие Церковь, деляться своей радостью полученной помощи, какова бы она не была-маленькая и убогая (по вашей оценке)или великая и значительная.
Имейте человеческий ТАКТ .Вы можете верить/неверить, но издеваться над верой и переживаниями другого человека - это как-раз не атеизм, а хамство.
Если кто-то надеется получить то, что никто в мире дать ему не может( я не о едином на потребу, а хотябы о том же здоровье) - пусть это решают двое ,"он" и "Он".Если надо, попа позовут, долгом которого, кстати, будет подготовка к ЛЮБОМУ исходу, а не призрачная ложь "во спасение". Врачи бояться такое говорить, а я присутствовала при таком разговоре священника и ... не важно,впрочем.
И именно поэтому "молчание Бога" для меня более значительно, чем идиотские "эксперименты".
Каждый оценивает "дыхание вечности" , исходя из своего жизненного опыта и видит либо пустоту и небытие ,или нечто иное.Об этом не пишут.
А о факте воскресения, происшедшем в нашей стране в разгар хрущевщины и имеющем полное документальное подтверждение, я уже писала. Кому что это доказало?