Научное исследование эфективности молитвы

Напротив всё просто чётко и коректно.
Молятся профессионалы этого дела(в смысле остальные в этом деле разбираются хуже).
Просят улучшить здоровье конкретных пациентов.
За пациентами наблюдают врачи.

Если пациенты выздоравливают быстрее, чем в контрольной группе то есть связь. Молитвы действуют. Нет связи молитвы неэфективны.

Что некоректно? Есть воздействие на большую группу(для устранения случайных факторов) есть воздействие. Есть проверка воздействия. Чего вам не хватает?

"Итоговые решения" это возможные объяснения. То, что их много не делает эксперимент некорректным.

Это понятно.

Я так и думал.

Не понял этот фрагмент. Т.е у Церкви нет миссионеров, она не распространяет свою литературу, не содержит свои сайты?

Использовать человеческие ошибки и переживания в своих целях это и есть настоящее хамство (и не атеизм :) ).

а что это должно было доказать?
Я же говорил о пользе этого эксперимента. До него церковь могла рассказывать о чудотворной силе молитвы что угодно, пользуясь тем, что никаких серьезных исследований не проводилось. По принципу "на безрыбье и рак - рыба". Если ученые ничего не говорят, есть соблазн довериться предвзятому мнению священника. Теперь есть конкретный результат. Трактовка его - личное дело каждого. Но он есть.

Возможно Вы и правы. Однако это не умаляет ценности эксперимента. Если бы к примеру, самолеты каких-то авиакомпаний исправно летали бы в среднем три месяца. а потом неожиданно падали, то вряд ли кто-нибудь пользовался бы услугами этих авиакомпаний. :) Несмотря на то, что такая статистика допускала бы много интерпретаций (от неисправностей до саботажа) и была бы по Вашему определению некорректной.

Кажется, на этом месте уже я должен попросить Вас не навязывать свою веру. :) Вы конечно можете назвать все не спекуляцией, а как-нибудь благозвучно, но суть не изменится.

Нет, это они предвзяты. :) Я что-то не слышал о результатах научных исследований этих самых чудес. Комиссии, это конечно хорошо, но это внутрицерковные действия.

Вам объясняли правильно, но толи не до конца, толи вы не обратили внимание на важный момент. Очень важно как сформулироана цель эксперимента. Практически любой эксперимент это установление есть связь между некими событиями. Можно сформулировать цель Э "Есть ли бог?" В данном случае Э недостоверный. Если сформулировать цель Э как"есть ли взаимосвязь между молитвами за больных и изменением их самочувствия". То Э следует считать корректным исходя из описания данного Э. Вы конечно можете возразить, что мол молились неправильно. Так пусть проведут Э используя правильные молитвы. Почему -то не проводят.
Интерпретация почему молитвы не действуют совершенно другой вопрос и на коректность того, что молитвы не действуют совершенно не влияют.
Если мне не верите или непонятно(каюсь путанно изложил) переспросите в вашем институте.

Если вы про это

То это не неучтённый фактор. При проведении этого Э его можно не учитывать

Если вы про это

Во первы была достаточно большая выборка.
А во вторых. Почему за 2000 лет христиане не научились эфективно и правильно молиться?

Если бы удалось с ним разобраться, поставить так сказать на службу. Но пока увы. Возможно под этим эфектом скрывается действие нескольних неизученных механизмов. Не будем об этом

Важно правильно сформулировать вопрос. Спросили что делать если близкий заболел, получили бы ответ, что надо молиться.
Если бы вы спросили у бабушек в церкви кому и как молиться, ну скажем чтобы близкий выздоровел то получили бы подробные инструкции как молиться и кому свечку ставить и что бог обязательно поможет.
Вы своим вопросом поставили попа в неудобное положение. Сам вопрос уже подразумевает логический подход к проблемме.Очевидно, что если поп расскажет как надо "правильно" молиться а больному не полегчало возникнут разные ПОЧЕМУ?
Поэтому у церкви существуют 2 различных ответа в зависимости от того кто и как спрашивает. Для одних - молитесь по любому поводу и без.
Другим, дотошным и логичным - молиться можно только о спасении души(сиё не проверяемо в отличии от действенности других молитв) Заодно гордыня таких знающих тешится. Мол те кто поглупей молятся о чём ни попадя.
Повторяю, мои рассуждения(кроме гордыни) вы можете проверить задав соответствующие вопросы в церкви.
Если захотите провести такой Э можете оьнародовать здесь свои вопросы. Берусь достаточно точно определить какие будут ответы. Даже при какой последовательности вопросов вы почувствуете резкую перемену в отношении к вам.

Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души",...Разве молящийся должен чувствовать последствия таких молитв?Нет.Тот за кого молятся.(С мёртвыми мы проверить не можем,т.е.можем убедиться,что они не ожили,а у души не спросишь,особенно,если она не существует)А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)Молиться можно не только за близких,но даже за врагов.wlaser,как истинный православный, предлагал за меня помолиться.

"Всякое сравнение хромает"

Но больного-то можно пощупать и обследовать и понять стало лучше или нет.Прочитайте снова 1-й пост и убедитесь в корректности постановки эксперимента.
Вот ещё пример.
"А ихний пастор,ну как назло,
Он перед боем знал,что слабо им,
Молились строем - не помогло."
Верующие канадцы молились за себя,за победу своей команды,но это им не помогло в игре против советских безбожников.

Разве нельзя молиться за других?Не только можно,но и рекомендуется.Это и молитвы "За здравие" и "За упокой души",...Разве молящийся должен чувствовать последствия таких молитв?Нет.Тот за кого молятся.(С мёртвыми мы проверить не можем,т.е.можем убедиться,что они не ожили,а у души не спросишь,особенно,если она не существует)А вот живых можно и спросить и проверить приборами (термометр,рентген,анализы,...)Молиться можно не только за близких,но даже за врагов.wlaser,как истинный православный, предлагал за меня помолиться.

"Всякое сравнение хромает"

Но больного-то можно пощупать и обследовать и понять стало лучше или нет.Прочитайте снова 1-й пост и убедитесь в корректности постановки эксперимента.
Вот ещё пример.
"А ихний пастор,ну как назло,
Он перед боем знал,что слабо им,
Молились строем - не помогло."
Верующие канадцы молились за себя,за победу своей команды,но это им не помогло в игре против советских безбожников.

ValentinaValentine, молясь о здравии, Православные молятся о зравии ДУШИ. Вы не знали?

"Болела внутренними болезнями, остеохондрозом позвоночника. Болело правое плечо, голова, сердце, поднималось давление, снижался сердечный ритм, приезжала скорая. Но произошло чудо: Божия Матерь исцелила меня.А врачи говорят, что это простуда."

Вот это доказательство благодати меня больше всего убедило в действенности молитвы. Какая нафиг простуда, умирала почти, а помолилась и исцелилась. Эфект плацебо в действии. А еще хиллеров шарлатанами называют.

P.S. Хотя для меня вопрос этот открыт, я не обрел веру, но надежда умирает последней. Кто ищет тот обрящет. Буду искать. Главное, чтобы разные религиозные культы не отвращали от поисков и не забивали мозги бредом

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-04-2007 - 00:38

Ага, молятся за здравие души, а потом хвалятся исцелением кусков тела. Или в здоровом духе здоровое тело?
Конечно логика верующему не нужна, зачем логика, когда есть ВЕРА! Любая мелочь в подтверждение церковных догматов лелеется и оберегается (по просту черно пиарится), любые доводы отрицающие вышеупомянутые догмы безапеляционно отвергаются (притом с такой детской непосредственностью что их можно сравнить с фразами "вы не правы, потому что вы неправы", "вы не правы, потому что для нас нет другого авторитета кроме Бога", "вы не правы, потому что вам не дано НАС понять" ну и т.д.)

Не результаты исследования, а их интерпретация. Результат как раз получен простой и однозначный - от молитвы не выздоровеешь.
Интерпретация да, юмор, сарказ и ирония.

Когда это касается ИХ веры. А так или когда это касается у них с чувством юмора как у всех.

Это сообщение отредактировал vegra - 02-04-2007 - 22:01

Простите, но молиться за других не так просто, как кажется. Молитва как за ближнего, так и за врага своего предполагает смирение и любовь к тому за кого молишься.А в эксперименте участвует только интерес и корысть, отвечать на которые Господь не обязан...да и чего ради....

Простите, но где Вы здесь увидели корысть? Целью исследования было - узнать, что может помочь пациентам, перенесшим операцию на сердце, кроме традиционных медицинских средств? Врачу всё равно - пилюля это, молитва или медитация, если это помогает человеку выздороветь, то это во благо! К тому же всё осуществлялось на добровольной основе - молящимся никто ничего не платил.

Кстати, чтобы не было подозрений, что всё это "утка", приведу ссылки (на английском):
http://www.slate.com/id/2139373/ - оригинал статьи
http://www.sptimes.com/2006/03/30/Worldand...ayer_that.shtml - одно из обсуждений исследования

Обратите внимание на саму цель...Цель то какая? Узнать поможет или нет! Как будто в орел или решку играют...И потом ...Помолились разок и все, сделали выводы. А где смирение? А где любовь? Все ради каких то никчемных доказательств. Все какой то бред, напоминает...
Да, еще, об оплате я не говорила. А корысть она бывает разной, и заметьте, не всегда финансовой...

Исследование было НАУЧНЫМ. У науки цель всегда одна - УЗНАТЬ. И всё не ради никчемных доказательств, а ради того, чтобы понять, что может помочь людям ВЫЖИТЬ после тяжелейших операций. И если желание спасти жизнь людям - для Вас корыстная цель и вообще бред, то мои аргументы исчерпаны...

P.S. "А где смирение? А где любовь?" - подумал Бог - "Не, неправильно молятся, пока смирения не увижу - помогать не буду, пущай помирают..."

Любопытный научный эксперимент...опыт с Богом, тест ему подсунули, типа давай-ка отвечай, благой-не благой, а то мы тебя что-то не поймем, не очень верим, сейчас проверим...
Хорошо, что некоторые понимают, что вообще это значит, этот эксперимент. Это значит, что неверие преобладает над верой, раз НУЖНО проверять реакцию Бога.
Не результатов ждали, а знамения. И не дано было роду лукавому знамение, и не будет дано. И не ради тех, кто молился, а ради самих зачинщиков не будет знамения. У многих верующих уже есть СВОИ знамения, им исследовать ничего не нужно, они и так знают силу молитвы. А род лукавый, проявляя свое неверие, устраивает шоу для таких же маловерных.

"Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему:
маловерный! зачем ты усомнился?"
М.ф. 14

Это сообщение отредактировал wlaser - 04-04-2007 - 23:51

"Вон иди на кошках тренируйся" © (не в обиду)
У науки цель может и одна, зато у представителей ее целей как звезд на небе.
От действительно научных до бредовых.

Это сообщение отредактировал wlaser - 04-04-2007 - 23:49

А лечили людей разве не для результата?

Значит богу не нужно,чтобы в него верили?Ведь такое знамение чётко свидетельствовало бы в пользу бога и было бы убедительнее,чем проповеди и свидетельства пророков.А зачем тогда давать знамения тем,кто и так верит в бога?

А вот Иисус поддержал усомнившегося

Точно не знала.Думала,что это за здоровье человека.А о зравии ДУШИ молиться имеет смысл за душевнобольных.Душа разве может простудиться или порезаться?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-04-2007 - 03:46

Может... еще как может...
И каждый день режемся и приболеваем...