Свободен
Ну вы юмористы,- Бога решили оценить "научной" методой. 
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|
|
Мне встретилась интересная тема Исследование эффективности молитвы, Любопытный научный эксперимент... http://www.sxn.today/index.php?showtopic=145577 Мне она показалась довольно забавной для помещения в тему "христианский юмор". Похоже верующим тема забавной не показалась. Надеюсь give_me_wings на меня не обидится, что я несколько вольно обошёлся с его темой. Все ждали «благой вести», по образу и подобию библейской. Самое тщательное и крупномасштабное исследование эффективности молитвы (длившееся 3 года, стоившее 2.4 млн долларов, и включившее в себя 1.7 млн молитв) должно было показать, что молитвы далеких незнакомцев могут помочь пациентам, восстанавливающим силы после операции на сердце. Однако все случилось не так, как было наказано. Пациенты, знавшие, что за них молятся, испытали больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был об этом осведомлен. И те, за кого молились, чувствовали себя не лучше тех, за кого не молились. Более того, пациенты, знавшие, что за них молятся, в среднем получили более серьезные осложнения, чем те, за которых никто не молился. Если бы научные данные указали на противоположный вывод, то религиозные деятели трубили бы о могуществе молитвы на каждом углу. Вместо этого, авторы исследования и средства массовой информации стараются отмахнуться от результатов. Иследование «не способно адресовать многие вопросы, связанные с религией: существует ли Бог, отвечает ли он на молитвы за кого-то или за что-то, а также то, отличаются ли молитвы от одной религиозной группы по сравнению с молитвами, которые посылают другие группы,» - пожимают плечами авторы. Фигня. Если бы эти результаты относились к какому-либо другому виду терапии, врачи бы набросали гипотез о механизмах его действия и о том, почему этот метод лечения не сработал или даже причинил вред. И именно этим занимаются ученые и теологи, пытаясь представить полученные данные как что-то, не имеющее значения. Они подспудно набрасывают свои соображения о том, как именно выглядит Бог, который мог бы объяснить полученные результаты. Вот какой получаетя список: 1) Бога нет. Это – самое простое объяснение, которое предпочитают атеисты. Ты молишься, но «там» никого нет, так что ничего не происходит. 2) Бог не вмешивается в наши дела. Этого взгляда придерживаются теоретики самоограничивающего божества и Комитет по Научным Исследованиям Паранормальных Явлений. Бог, может и есть там наверху, но здесь Он ничего не делает. 3) Бог строг в своем отборе. Позитивный эффект на участников исследования «мог быть меньше, чем 10%; наше исследование было в состоянии оценить различие этого порядка,» -- предполагают авторы. Возможно, Бог внимает молитвам, но не достаточному их количеству для достижения статистической значимости. 4) Бог игнорирует стандартные обращения. Согласно протоколу исследования, если человек распределили молиться за пациентов, единственной информацией о них, которую он получал, для него был ежедневный факс с их именами и инициалаи фамилий. Стандартным текстом молитвы было «за успешную операцию, с успешным послеоперационным периодом, быстрым выздоравлением и без осложнений». Этот подход под копирку мог «повлиять на качество молитвы», согласно редакторскому предисловию, сопровождавшему статью в научном журнале. Стандартные письма не производят впечатления на Конгресс; почему же они должны произвести впечатление на Бога? 5) Бог требует личной рекомендации. «Молитва за кого-то или за что-то имеет гораздо боьше смысла в сообществе, в семье, где мы искренне заботимся о здоровье и самочувствии друг друга,» -- утверждает один из авторов исследования в телеконференции, посвященной его результатам. Конгрессмена может интересовать, знает ли его Ваш лоббист, но Бога интересует, знает ли Вас тот, кто за Вас просит. 6) Богу наплевать на мощь Вашего лобби. Авторы с сожалением говорят о контаминации исследования «фоновой молитвой», как будто это какая-то радиация. Они предупреждают, что пациенты «могли быть подвергнуты действию большого количества молитвы, не относящегося к исследованию», исходяшей от родственников и друзей, что, возможно, покрыло «эффект молитв со стороны участников исследования». Похоже, что те тысячи молитв, которые незнакомцы произнесли за здоровье пациента, не добавили налюдаемого эффекта к тем молитвам, которые Бог уже выслушал от знакомых с пациентом людей. 7) Бог игнорирует посредников. Почему Бог должен следовать тому, что за Вас будет просить незнакомый человек, следуя факсу, полученного от другого незнакомца? Уж если Бог кого и послушает, так лично Вас – а Вы, возможно, хотите облегчения или спасения души больше, чем жизни. Как говорит один из авторов, «то, что мы желаем другому, может очень отличаться от того, что он желает сам себе». 8) Бог работает медленно. Возмжно, судьбы пациентов не прослеживались достаточно долго, предполагают авторы: «30-дневный срок наблюдения инцидентов послеоперационных осложнений мог не соответствовать и не относиться к эффектам молитвы за пациента». Мораль: Когда заказываете с Небес, имейте в виду, что срок доставки может превысить один месяц. 9) У Бога очередь. Согласно протоколу, имена пациентов были отправлены молящимся за них «вечером, предшествующим назначенной операции». Может, это было слишком поздно? 10) Бог игнорирует тех, кто недостаточно истово молится. «Может быть, это люди просто плохо молились,» скаал один католический священник в интервью газете St. Petersburg Times. 11) Бог игнорирует грешников. В ответ на результаты исследования, Баптистский пастор цитирует Библию: «Много может усиленная молитва праведного» (Иак 5:16). Нет праведности, нет и эффекта от молитвы. 12) На Бога надейся, а сам не плошай. «Многие, если не все замечательный больницы в этой стране были построены молитвами и усилиями религиозных сообществ разных деноминаций,» -- поделился своим наблюдением во время конференции один из членов исследовательской груммы. «Их молитва была действием, а не словом». Добрые дела, а не мольбы о помощи, спасают человеческие жизни. 13) Бог не слышит молитв христиан. Согласно протоколу, за пациентов молились члены монастыря бенедиктинцев, сообщество монашек-кармелиток, и протестантский молитвенный центр. «Мы не смогли найти другие христианские, иудейские или другие религиозные группы, которые могли бы гарантировано получать ежедневный список молитв, необходимый для этого многоуровневого исследования. Н-да, пресловутый Джерри Фалвелл, считающий, что только молитвы христиан достигают ушей Бога, возможно, все перепутал. 14) Бог выбирает свои собственные выходные критерии. Исследование измеряло эффект молитвы на «послеоперационные осложнения, согласно критериям Общества Торакальных Хирургов». Но, как замечает редакторское предисловие к статье, «многие молитвы за больных подразумевают также пожелание о более безболезненном исходе души из тела; это результат молитвы, по определению Общества Торакальных Хирургов, констатировался бы как смерть». Если Бог не прошел Ваш тест, возможно, вы просто используете неверный тест. 15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог. 16) Бог не любит, когда ему указывают, что делать. Несколько священнослужителкй высказали мнение, что тип молитвы, используовавшийся в исследовании, «манипулирует ... божественным действием» и совершает грех, подходя к богу «как к нашему инструменту». В редакторском предисловии к исследованию было подмечено, что на долю тех пациентоа, за кого молились, выпали «худшие абсолютные проценты осложнений» по сравнению с теми пациентами, за которых не молились; и был задан резонный вопрос о том, «могла ли собственно молитва быть опасной для их здоровья». Могут ли результаты этого исследование, как множество инцидентов из Библии, быть знаком божьего гнева? «Исследователи должны бдительно задаваться вопросом о том, что сердечная молитва, произнесенная с благими намерениями, может нечаянно нанести вред ранимому пациенту, или предоставить угрозу его жизни», -- заключает редакторское предисловие. 17) Бог недоброжелателен. У пациентов, за которых молились, был незначительно больший шанс осложнений (52.5 % против 50.9%), и значительно больший шанс серьезных проблем (18.0% против 13.4%), по сравнению с пациентами, за которых никто не молился. Последние данный нельзя объяснить психологическими причинами: обе группы знали, что за них могут молиться. Во время телеконференции,один из авторов попытался спустить наблюдаемый эффект на тормозах: «Мы не чувствуем статистической уверенности в том, что эти различия находятся на уровни значимости едва-едва прилижающимся к реальному,» -- что бы это ни значило. Но другой назвал его «возможной горячей точкой»; редакторское предисловие также предупреждает, что в клинических исследованиях «предположение о том, что Бог доброжелателен ... может только считаться наивным с научной точки зрения», поскольку «в истории медицины еще не было лекарственного средства которое было ьы дейстивтельно эффективно и в то же время свободно от побочных или токсических эффектов». Уильям Салетэн (William Saletan) Онлайновый журнал Slate А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога? |
|
билдер
|
|
|
Какой объёмный и бесполезный труд! А вы то что хотите доказать ? Что вы атеист? Ну и что? Да на здоровье! |
 Миха
|
|||
|
я уже ответил в теме про юмор и здесь отвечу то же самое:
Я думаю в этом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка." А ваще глупый эксперимент.... Лучше бы Библию читали внимательнее!! Денег некуда девать капиталистам |
||
|
Victor665
|
|
|
Очень полезный труд, очень умный и наглядный эксперимент. А зачем библию читать внимательнее, какой она вариант ответа предлагает- №1 чтоли? Или вы хотите сказать что все 1.7млн молитв были совершены лукавыми и прелюбодейными людьми? Или что бог наказал нормальных верующих за то что руководители эксперимента были лукавыми прелюбоедями? : ))) Так забавно смотреть как верующие что-нибудь фыркнут непонятное в неприятной для них теме и гордо и очень быстро убегают пока вопросами не замучали : ))) |
|
vegra
|
|||||
|
Поставте умный эксперимент, если сумеете. Ну хоть бы объясните чего в этом эксперименте глупого. Как было бы здорово если бы росиянам денег некуда было бы девать.
Я даже не хочу доказывать что вы не сумеете ответить на простой вопрос топика. Вы просто не сумеете адекватно ответить. Ну хоть задумайтесь почему. Собственно почему бесполезный? Многие верят в эфективность молитвы. По крайней мере будут знать что так молиться без толку, наоборот можно навредить. Не забывайте отрицательный результат это тоже результат. |
||||
|
Миха
|
|||
|
Ну если бы эти экспериментароры прочитали тот отрывок из НЗ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ то они бы должны были понять всю бесполезность экспериментирования с Богом! Сразу хочу объяснить что слова-"кроме знамения Ионы пророка"- про священство(и святых). Хотите знамения- идите к старцу 
|
||
|
билдер
|
|||
|
Почему вы решили что не смогу? Да так категорично... Вы что обо мне знаете? А и отвечать не буду, вы ПОКА не хотите понять. Так чего отвечать? Кто-то Библию трактует по-своему, вы - результаты сомнительных "экспериментов" ставите выше Веры. Что за ерунда! Вы бы ещё учебник по квантовой физике по-своему трактовали, господа! Не хотите понимать? Бог вам судья! А писать так, просто, ради критики того, к чему ещё не пришёл... |
||
|
билдер
|
|||
|
Какими вопросами не замучили? Основанными на таких "экспериментах" ? Да в Сети можно найти сведения, которые говорят о том, что люди с верой быстрее выздоравливают, меньше болеют и т.д. И вы точно так же ретируетесь, пока вас "вопросами не замучили". Вы что доказываете? Что Бога нет? Для вас нет, для меня есть! И вы вспомните что Он есть, когда вас судьба-злодейка прищемит. Я тоже грешен как и вы, (кто без греха?), но не пытаюсь найти оправдание отсутствию веры в себе. |
||
|
vegra
|
|||||||
|
При чём здесь знамения? Эксперимент должен был показать эфективность молитвы. ЗЫ Если вам нужны знамения или знаки вам не надо топать к старпёрам. Оглядитесь, будьте внимательны. Получите знаков и знамений мало не покажется. Истолковать правда будет не проще, чем тёмные речи старпёров. Или например "книга перемен" - практика проверенная тысячелетиями.
Я и писал, что не сумеете. |
||||||
|
билдер
|
|
|
Да вы чего только тут не писали! Вы и не хотите понимать, так чего вам писать? Вам сказано: не верите? - не верьте! Что тут добавлять? Живите как хотите ! Но настанет день, в несчастье и в хворях своих разобьёте лоб свой молясь пред святыми иконами в Церкви! И так будет! И задумаетесь вы над этими словами сразу после прочтения этих строк! |
|
vegra
|
|||
|
Понятно, адекватный ответ почему молитвы неэфективны дать не можете в ход идёт ругань и проклятия. Чистая любовь по христиански. Пусть всё вернуться к вам. |
||
|
билдер
|
|
|
А я вас и не проклинаю! Очень надо! Живите хоть 100 лет! Я вас остерегаю от ваших демагогических размышлений и утверждений. У вас каша в голове! Пишете просто ради того, что бы писАть и более ничего. Прощайте! |
|
vegra
|
|||
|
Вообще то не мы, а вы. Таким бредом могут заниматься только верующие. Я поместил это в раздел юмора, но верующие серьёзно к этому отнеслись. Тем не менее, что по вашему неправильного в эксперименте по оценке эфективности молитвы? Напоминаю, что эксперимент мог ответить и ответил именно на вопрос эфективности молитвы. Эксперимент в принципе не мог ответить существует ли бог. Это домыслы части форумчан. |
||
|
Victor665
|
|||
|
Как всё предсказуемо : ))) 45. Кальвинистский аргумент (1) Если Бог существует, он позволит мне смотреть на ваши вечные муки. (2) И это мне понравится! (3) Следовательно, Бог существует. Потом еще нужно сказать что "прощайте", больше не общаюсь с вами: 33. Сверхсамодовольный аргумент (1) Да пошли вы все! (2) Следовательно, Бог существует. Еще часто приводят самый главный аргумент: 17. Устрашающий аргумент (1) Видите костер? (2) Следовательно, Бог существует. Весь список аргументов верующих находится на форуме атеизм в теме "дураки же они все" : ))) |
||
|
билдер
|
|
|
А к чему тратить слова (можно прочесть - метать бисер перед...), если вы изначально настроены на непонимание? Вы что, ожидали со стороны верующих ответного "эксперимента" доказывающего обратное? Ну так и сидите тут , упражняйтесь в красноречии, рифмоплётстве, кто вам запрещает? Ан нет, вам хочется что-то ещё очернить, опошлить, покрасоваться владением слога... А что? И над любовью с таким же сарказмом смеётесь? Тоже ведь глупость? Нет? Неужели? |
|
Luna1933
|
|||||
|
Все это напоминает просьбу фарисеев, что просили у Господа дать им знамение. Иисус не удовлетворил их просьбу. «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет…» (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:32)
Тот, кто пытается оценить Благодать Господа с помощью опыта, микроскопом и циркулем, скажем так, - с циркулем под микроскопом и останется |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Судя по количеству эпитетов ошибок в эксперименте вы не обнаружили привсём желании и вам обидно.
Повторю для вас. Оценивали эфективность молитвы. Похоже вас смутила именно интерпретация результатов эксперимента. |
||||
|
One|One
|
|
|
Если бы эксперимент удался, то сразу стало бы ясно, что Бог есть. А если Бог есть то это уже не вера а знание.
|
|
ValentinaValentine
|
|||
|
И что плохого в знании?Я верю в то,что знаю.И Христос говорил апостолу Фоме:"Ты уверовал,потому что видел,100 крат блаженны не видевшие и уверовавшие"Так что знание не убивает веру,а подкрепляет её.Доверяй,но проверяй. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Как же у Вас нет веры,если для Вас бог есть? |
||
|
Миха
|
|||||
|
В том то и дело что знание и вера это два взаимоисключающих понятия. Есть знание- нет веры, есть вера- нет знания 
|
||||
 *Francheska*
|
|
|
И вот опять хочется вспомнить, бусть и буддийскую но очень уместную здесь притчу: Один раз к Будде пришел ученик и сказал: "Я буду верен тебе до конца жизни и пойду за тобой если ты покажешь мне чудо!" Будда показал рождение человека Тогда ученик упал на колени: "Ты показал мне чудо-ты мой бог, теперь я буду всегд верен тебе, теперь я твой!!" Будда ответил:"Теперь ты мне не нужен". Так же и тут... Эксперимент интересный, слов нет :) Да вот только не нужны Ему такие экспериментаторы, молитва дело индивидуальное и совершенно искреннее и ради эксперимента врядли выполнимое. Могу добавить, что слышит Господь наши молитвы, слышит и помогает нам - это я могу утверждать по собственному опыту. Это сообщение отредактировал Yves - 12-03-2007 - 10:40 |
|
vegra
|
|||||
|
Ну это вы загнули. Или вы имели ввиду исключительно веру в бога в современном мире?
Помолились миллионы раз за здоровье ближних впустую потому что решили посмотреть поможет ли это? Не бог а какой-то вредный детсадовец по вашему. Масса народу считает что им помогает молитва. Решили доказать и вот результат. Мою бывшую заманили в гербалайф. Месяц она ела эту дрянь. Заявила что похудела. Встала на весы, оказалось +3 кг. Притча напоминает заявки МММ что в МММ надо верить а не требовать с них гарантий. Это сообщение отредактировал vegra - 12-03-2007 - 12:26 |
||||
|
Миха
|
|||||
|
Не только в бога В общем понятие ВЕРА заканчивается там где начинаются эксперименты с целью чтото доказать..... попытка что то ЗНАТЬ сама по себе противоречит принципам Веры 
Дополню: закономерный результат Единственное что доказал данный эксперимент- то что молитва не помогает когда она (молитва) является частью эксперимента Вот это я могу сказать с абсолютной уверенностью- эксперимент увенчался успехом(жалко только деньги которые могли пойти на действительно полезные дела) Это сообщение отредактировал Миха - 12-03-2007 - 12:33 |
||||
|
*Francheska*
|
|||||||
|
Ну вредный, не вредный... да и не детсадовец собственно, это Вы (а так же экспериментаторы, да и все мы вместе взятые) со своими: "хлеба, траха и зрелищ!" - детсад напоминаете, да ещё пытаетесь собственную похоть, алчность и чревоугодие называть красивыми словами и считать краеугольным камнем всего своего бытия. Я ничего против не имею. Пожалуйста. Мне не ясно только одно, когда Вы перестанете склонять других к тому же самому? Неужели Вы не можете понять, что люди самодостаточны в своей вере? Ну да, провели эксперимент, жаль неудачно, ну и что? Ведь ежедневно в жизни того или иного человека подобное выглядит зеркально противоположно, многим помогает молитва. Почитайте, например, тут, кстати и адреса указаны и телефоны. Это сообщение отредактировал Yves - 12-03-2007 - 14:10 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: За что умер Христос? Женщины-имамы Великий пост 2014 Что есть Страшный суд? С Крещением Господним! |