Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Петров пришел на прием к психиатру. - По бумагам я знаю, кто Вы, где работаете, где живете, - сказал врач. - Но я хочу, чтобы Вы совершенно откровенно рассказали мне сами о своей жизни. Итак, начните с самого начала. Петров откашлялся, сел поудобнее в кресло и начал: - Так вот, сначала я создал небо и землю...

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 09:31)
В этой дискуссии я, без сомнения, останусь без союзников. Но это не так уж и страшно, если не будет прямых оскорблений; впрочем подобным даже не пахнет.
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:

Вариант 1
QUOTE
Книга1
  26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.     Быт 3:22 
27    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.     Быт 5:2 
28    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле


Вариант 2:
QUOTE
5    и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,    Иов 38:26-28

6    но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.    
7    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.     Быт 3:19
8    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал


А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?

Не религиозные времена. Вас за такую ересь не убьют не посадят, максимум оскорбят.
Есть много произведений на эту тему, напримел у Фармера два цикла. Достижения науки позволяют рассматривать задачу сотворения планеты и жизни на ней как сложную но возможную. Дальше что? Религия здесь причём?
Любая теория нуждается в доказательствах. Где они? Самое ценное, что даёт верная теория это возможность действоать в своих интересах.
Посмотрите какую методологию дала церковь за 2000 лет. Утверждением о неисповедимых путях попы просто прикрывают свои задницы, чтобы можно было нести любой бред, который невозможно проверить. Причём бред верен потому что человек который его написал толком не ест и не спит. Как, например проверить сколько крыльев у ангелов? А вот убедил народ что в следующий вторник конец света будет можно в среду и по шее схлопотать
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03)
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.

К сожалению в управление "государством, наукой, медициной" и т.д. часто лезут те, кому это противопоказно, и это косается не только священослужителей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03)
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.

Уж больно много спасателей небескорыстных и рецептов спасения. Кроме того не доказано что есть душа и её надо спасать.

Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает). Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54)
Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает).

Представить более передовые общественные отношение намного сложнее чем передовые технические достижения. Для этого надо, хоть немного, измениться самому.
QUOTE
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия.

ИМХО это то же, что наблюдать звездное небо через микроскоп. Или лечить грипп, заражаясь туберкулезом.
QUOTE
Или предложите своё.

Мне кажется ответ очевиден. Чтобы развивать нравственность нужно нравственное учение. А никак не религиозное с элементами нравственности.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54)
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.

Кто религию призывал? Было время когда христианская религия безраздельно господствовала в нравственном воспитании. Вы считаете что тогда был расцвет нравствености? Как вы думаете почему исторический период когда начала ослабевать церковная власть называют эпохой Возрождения?
И вообще кто тут анекдот о набожных бандитах приводил?

OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А когда армия больше - в военное или мирное время?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 21:47)
А когда армия больше - в военное или мирное время?

Когда как.
К чему вопрос?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К тому, что в средневековье проблемы морали, нравственности стояли намного острее, чем сейчас, когда битва за гуманизм во многом выиграна. Тогда вопрос стоял - выживет ли вообще западная цивилизация и христианство в лице лучших подвижников сумело преодолеть дикость и насилие. Когда задача была выполнена, церковь во многом устранилась от мира. Впрочем Вы едва ли сможете посмотреть на историю с моей точки зрения.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 14.02.2007 - время: 11:43)
Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.

Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 11:59)
QUOTE (vegra @ 14.02.2007 - время: 11:43)
Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.

Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...

Это не аргумент против Бога, это аргумент против Церкви. wink.gif
В конце концов человек. который утверждает, что в его ложке есть невидимый неосязаемый, но вполне реальный кит заметно менее адекватен.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 09:04)
К тому, что в средневековье проблемы морали, нравственности стояли намного острее, чем сейчас, когда битва за гуманизм во многом выиграна. Тогда вопрос стоял - выживет ли вообще западная цивилизация и христианство в лице лучших подвижников сумело преодолеть дикость и насилие. Когда задача была выполнена, церковь во многом устранилась от мира. Впрочем Вы едва ли сможете посмотреть на историю с моей точки зрения.

Лучшие подвижники это Торквемада например? Или Лойола?
Как ни пытался смотреть на историю с Вашей точки зрения, но не смог. :( Того чтобы церковь сама устранилась от мира не заметил. Как западная цивилизация боролась с дикостью понятно. С помощью крестовых походов и Реконкисты. Правда дикарям все равно удалось заразить европейцев своей дикарской привычкой мыть руки перед едой.
По поводу насилия тоже понятно. Вспоминается гоблинский перевод Властелина Колец, где Саруман говорит легионам орков перед походом:
- Запомните, наше оружие - Божье слово и доброта!

Но вот самоустранения церкви не нашел. Да и с чего ей устраняться, люди то стали еще более дикими, этот процесс (одичания) так и назывался - Ренессанс. И почему то у меня слово гуманизм ассоциируется именно с ним, с этим мерзким возрождением дикой древнегреческой культуры.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Охотник, примит поздравления у вас логика настоящего верующего. Тут недавно Сэр ДД фактически утверждал что ВСЕ войны язычников это религиозные войны, а религиозные войны язычников развязаны не до конца за 900 лет охристианеными язычниками.
Конечено в средние века с нравственостью в христианских странах было плохо. Войны (не только релгиозные), болшое число душевнобольных и инвалидов, гряь и болезни,крестовые походы, массовые истерии(крестовый поход детей чего стоит, не из него ли возникла легенда о крысолове). Вы действительно счтаете что сильнейшее влияния церковь получила чтобы бороться с этим, а не то что это следствие церковного засилья.
Добавю, что добрая церковь покончила с ужасным индейским обычаем массовыхжертвоприношений. Думаю что это была индейцам кара за геноцид, правда вместе с жертвоприношением уничтожили индейские государства, насколько могли истребили культуру и искуство да исамих индейцев тоже, многих сделали рабами.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 11:59)
QUOTE (vegra @ 14.02.2007 - время: 11:43)
Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.

Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...

Церковь поселила бога на высоте нескольких километров, после появления самолётов подняли бога повыше, после полётов в космос вообще размазали по пространству, вас бы размазать, приятно было бы? Не бог а бомж какой-то
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.02.2007 - время: 17:15)
Церковь поселила бога на высоте нескольких километров, после появления самолётов подняли бога повыше, после полётов в космос вообще размазали по пространству, вас бы размазать, приятно было бы? Не бог а бомж какой-то

И то правда! Вот Магомет сходил в Иерусалим, побеседовал с христианами, учёл недостатки и размазал Аллаха сразу по всему пространству и временам... А мы, как садисты какие-то, всё мучаем, мучаем, туда-сюда, раньше-позже ...

А про индейцев я Вам позднее отвечу, только лучше сами про ацтеков-ольмеков-инков посмотрите? Может и передумаете, немного арифметики - сколько физически надо палачей, чтобы уничтожить все эти мифические миллионы, да так быстро?

Устала сегодня девочка Рита-
Крови полно у Риты корыто,
Кровь утирает ладошкой с плеча:
"Тяжек и томен труд палача!"



vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 17:39)
А про индейцев я Вам позднее отвечу, только лучше сами про ацтеков-ольмеков-инков посмотрите? Может и передумаете, немного арифметики - сколько физически надо палачей, чтобы уничтожить все эти мифические миллионы, да так быстро?

Досмотрел позавчера. Кино "Апокалипсис" про ацтеков-ольмеков-инков. Рекомендую.
Насколько помню, всех индейцев несколько миллионов было. "Цивилизованных" - десятки, сотни тысяч. По разным версиям в жертву приносили до 30000 в год. Сомнительно но не невероятно.
Что касается палачей. Сколько надо времени и сил чтобы порезать батон хлеба на 11 кусков. Немного. А 10 батонов? Побольше. Перерезать шею, обездвиженной жертве по физическим затратам, как отрезать кусок хлеба.
Что за день сложно 100 раз ножиком чикнуть? За год больше 30 тысяч получится. Конечно доставить все эти шеи к жертвеннику гораздо сложнее.

зы А вы сами то "научный" фильм смотрели, а то какой-то сплошной офтоп.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше мнение об Иуде

Православный телеканал "СПАС"

Биографии Апостолов

Конкурс "Целомудренный аватар"....

Свобода воли и всезнание Бога



>