Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Религии создают сказки, наука делает сказки былью...То что в религиях чудо, у науки часто норма....Слепые видят, глухие слышат, обреченные выживают и не чудодейством молитвы, а знанием данным наукой.... Наука , как раз и работает над тем, чтобы сделать человека здоровым и счастливым здесь и сейчас....Религии же мешают обещаниями светлого будущего за поклонение не человеку и науке, познающей законы Бога, а часто тупого и бездумного поклонения мистическому и придуманному без попыток объяснения..... |
||
 Реланиум
|
|||||||
|
Вы же вроде как в Бога верите и свое "изначальное христианство" исповедуете. Оно - тоже сказка?
А наоборот не бывает?
Вы излишне идеализируете науку. Цель науки не в том, чтобы находить, а в том, чтобы искать. Такой подход к науке - самый демократичный, не создающий напряженности в жизни ученого и не мешающий его творчеству. Другое дело, что в современном нам мире он такой подход уже просто немыслим, т.к. наука нуждается в очень больших деньгах, а у тех, кто дает ей такие деньги свои интересы и нужды. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Моя вера довольно далека от ведущих религий)))И нет у меня готового учения. Я не отрицаю библии, но замечаю в ней множество сказок....И тут наука помощник.....На религии особой надежды нет.)))) Интересы в том числе и финансовые в науке присутствуют....Но не преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?)))) |
|
Реланиум
|
|||||
|
Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний?
Я ничего не преувеличиваю и даже не обвиняю науку в корысти. Я говорю о том, что всеобщее человеческое счастье вовсе не цель и задача науки. Наука - это процесс познания, целью которого является получение научных знаний о мире. И пытаться приписать науке чуждые ей цели значит заставлять ее заниматься не своим делом, от чего в первую очередь пострадает ее научность. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2011 - 20:43 |
||||
|
Углерод
|
|||
|
Всё зависит от человека как в науке так и в религии. За деньгами везде бегают, а есть и преданные люди. |
||
|
flast11
|
|
|
У Кураева слышал: "если смешать 1 кг варенья и 1 кг дерьма, то с точки зрения науки получится некое новое вещество с какими-то свойствами. А с точки зрения религии получится 2 кг дерьма." Вот характерный пример религиозного "тумана и невежества". |
|
Углерод
|
|
|
Это был выстрел с попаданием в 2 кг.
|
|
Oleg65
|
|||||
|
Библия рассказала много полезного для человека....Часть уже наукой подтверждено....А религии с библией в руках часто такие фантазёрки)))))И наука в этом им сильно вредит....Как с копьем, которое изготовлено в третьем веке, но им умудрились уколоть Христа на кресте.... |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
В НИИ где я работаю на коллектив в почти 5000 человек, верующих не наберётся и десятка (данные из анкетных опросов). По должностям эти люди уборщики, слесаря, кладовщики и один инженер(редкостно инфантильная личность) А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений. Это сообщение отредактировал Nancy - 30-05-2011 - 12:30 |
||||
 dedO'K
|
|||
|
И гордыня с них так и прёт... Как я вас понимаю. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Странно как-то понимаете)))))Впрочем, предполагаю, что по версии в исполнении Гундяева достижения того института случаются только благодаря молитвам тех. персонала и одного инфантильного инженера....Иначе православный Бог ничего хорошего попустить не может..... 
|
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Фух, я Вас несколько не понимаю, что Вы тогда предлагаете? Если Вы предлагаете принимать только те постулаты религии, что могут быть подтверждены наукой, то зачем тогда религия? Науки в этом случае достаточно. Или все таки религия дает человеку такие знания, которые неспособна ему дать наука? Но тогда, эти знания наукой ни получены, ни подтверждены быть не могут. И тогда нам с Вами здесь придется полагаться на религию. Наука активно развивающаяся и меняющаяся область. Раньше мы во всем полагались на принципы механики, теперь играем в кости, благодаря теории вероятности. А религия незыблема, хотя та же наука в состоянии ее обогатить (достаточно посмотреть на то, как менялись "модели Бога" благодаря развитию науки). И раз наука настолько неустойчива в своих утверждениях (что в свою очередь не является ее минусом), то естественно ожидать, что в определенный момент времени она может либо ошибаться, либо не знать всей правды о том или ином явлении. И мы опять повисаем в воздухе: нам придется ждать, пока наука в очередной раз сделает рывок и по-новому, более полно что-то объяснит. Но мы не можем все время вот так болтаться в воздухе, нам нужна какая-то основа, которую и может дать, например, религия. Как в том же вопросе с клонированием. |
||||
|
Oleg65
|
|
|
У религий есть огромная масса материалов, которые могут и должны быть подвержены научному анализу.Но угроза крушения устоявшихся взглядов и догм, многих "чудесностей" делает науку и религию антагонистами.Между верой и наукой антагонизма нет.Большинство научных открытий начинается с веры в идею-фантазию, которая постепенно становится гипотезой, потом теорией , а потом и очевидным и доказанным фактом.Как раз тут и возможен симбиоз о котором Вы писали чуть раньше. Вопрос клонирования НИКАК не относится к религиям, кроме как только дает представление о возможности вечной жизни, молодости, физического здоровья и совершенства. Осознание творения и присутствия божественного придет не от обрядов и религиозных плясок.И вопреки стремлению религий препятствовать знанию.Продуктивной основой религия быть не может в науке.Верхом "эволюции" религий становится превращение их в инструменты власти и подчинения этой власти людей.То есть в сути своей религии обслуживают не божественное, а властное и человеческое.Бог не может быть инструментом человека....И с этим согласится,думаю, даже любой атеист. Мы не болтаемся в воздухе.Человечество взрослеет и умнеет.И фактически уже отказалось от такого инструмента, как религия.Если оглянитесь вокруг себя, то увидите огромное количество людей сохранивших веру и утративших доверие к православию, католицизму.....Но и тут нам пытаются изобразить кризис религий, как кризис веры....А это не одно и тоже.... |
|
dedO'K
|
|
|
Судя по качеству кино и телевидения, масскультуре и интернету, распространению ночных клубов, стрипбаров, алкоголизма и наркомании, интеллектуальная часть человечества стареет и впадает в маразм.
|
|
Lady Mechanika
|
|||
|
К чему это ваше, проникновенное наблюдение? Это вы о ком? К примеру я, моё окружение(друзья, коллеги по работе) не пьём, не используем наркотики, не мотаемся по ночным клубам и тд. Нам некогда и просто не нужно это. К примеру у меня есть интересная работа и я живу этим. Я не думаю что положение в других местах разительно отлично. Не вижу причин беспокоиться за интеллектуальную часть человечества. Или вы печётесь о потенциальной пастве и её состоянии пригодности? Вы что, серьезно думаете, что ваш церковный балаганчик способен излечить от той же наркомании? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
А вот тут , уважаемая Nancy, позвольте не согласиться.Православие может быть успешным в борьбе с наркоманией.И научное объяснение этому есть : религиозный экстаз и наркотическое опьянение возникает от раздражения одних и тех же центров мозга.Так что в качестве замещения наркотиков православие может быть полезным.И есть довольно успешная практика.Правда, с заботой о контингенте(потенциальной пастве) способном стать православными адептами Вы не в бровь, а в глаз.... |
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Идея-фантазия - это Бог? Мы же обсуждаем отношения науки и религии, следовательно говорить надо о вере в Бога, а не о вере в какую-то идею-фантазию. В какого Бога Вы будете верить без религии? Что это будет за Бог: какой-то там Вселенский разум, матушка-природа? Откуда Вы получите знания о нем, о том, что он есть Любовь например? :) Ведь наука Богом не занимается. Я повторюсь, Бог - не явление природы!
Симбиоз чего с чем: науки с самой собой, точнее с метафизикой, из которой она вышла? Да, это общепризнанный факт. Вера в идею-фантазию, это не вера в Бога, вы не о вере в Бога тут говорите.
Я не предлагал делать религию основой науки. В рамках науки ответ на вопрос "клонировать или не клонировать" очевиден - клонировать. И другого ответа в рамках науки быть не может, потому что исследовательская деятельность - это сущность науки. Надо проследить влияние атомного взрыва на живых людей, шарахну атомную бомбу на Хиросиму. Вопрос ответственности науки перед обществом, ответственного отношения в занятий наукой выходит за рамки науки, это вопрос этики, а этика - это самая нестрогая часть философии, существует так же и религиозная этика. И только с этих позиций я предлагал говорить о взаимоотношениях религии и науки. |
||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Oleg65, опять вынужден задать Вам все тот же вопрос: Ваше "истинное христианство" - это не религия? |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Ну давайте начнем с того, что я никогда не утверждал, что моё христианство истинное. Оно СОМНИТЕЛЬНО в первоначальном значении этого слова и без негативной семантики.Я верю в Бога и верю в Его Сына.Я с осторожностью верю в библию, но сомневаюсь в достоверности очень многих трактовок , переводов и обоснованности невключения и включения многого в канонический вариант.Это упрощенная формула моей веры.Религией это быть не может.Я могу беседовать с другими о Боге, но никогда и ни с кем не буду "сомолиться" или искать посредников.Это ТОЛЬКО моё и интимное....
Эти рассуждения намекают на роль религий, как эквивалент морали.В истории человечества такой эквивалент применялся.Часто очень цинично.Человечеством выработаны универсальные правила гражданского общества и светского гуманизма, которые являются более универсальными и надрелигиозными. Эти правила очень быстро вытесняют все ведущие религии на обочину человеческого развития.И при этом оставляют возможность ВЕРИТЬ или не верить....Религиям их место невлиятельных клубов очень тесно и они лихорадочно пытаются занять хоть какое-то более значимое место....Мне это видится агонией блудниц из Откровения....Больше всего улыбает попытка изобразить смерть религий, как смерть веры, совести, нравственности, порядочности, патриотизма, семьи....Это далеко не так.И часто даже с точностью да наоборот))))) |
||||||
|
Lady Mechanika
|
|
|
Реланиум Как поклонница фантастики и любитель футуролог, я легко могу представить бога в которого верит Олег, он не противоречив. И не смотря на мой материализм и атеизм, я допускаю на уровне недоказанного его бытие. Вселенский разум, сверх развитая цивилизация, некий гений из другой реальности и тп. В противоположность тому, не могу ни представить не понять бога в которого верите вы. Морально озабоченное нечто, ревнивое, эгоистичное, бесконечно любящее, пристально наблюдающее за маленькой планеткой в бесконечной вселенной. Я долго могу перечислять нелепости и странности связанные с вашим божеством. Я хочу понять, механизм вашей веры в этот абсурд? |
|
Реланиум
|
|||
|
Это все прекрасно, но Олег верит именно в христианского Бога (со своими уточнениями конечно, в частности он отрицает Троицу), но смысл тот же: Бог - духовная сущность, Творец всего мироздания, а не совершенно материальные (хоть и не существующие) сверх-цивилизации и гении из других Вселенных. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
А откуда Вы о нем знаете? Понимаете ли, обрядовая часть религии ("сомоления" и все такое) - это еще не вся религия. Как только Вы начнете описывать Бога, в которого Вы верите, как тут же начинается религия. Вы не можете просто "верить в Бога", потому что сразу встает вопрос "во что/кого Вы верите", что это такое и с чем его едят, а это уже религия.
Не как на эквивалент морали, а как на носителя морали. Религия - это система ценностей. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Меняйте носитель))))Зачем ездить на старой кляче, когда есть более мощное и универсальное....Религия - это прежде всего спекулянт на морали и диктатор системы ценностей. Пришедший на смену религиям светский гуманизм является более универсальным инструментом не мешающим личным взглядам и убеждениям человека, в том числе и религиозным.... Кстати, Вы не поняли , как мне кажется поста уважаемой Nancy.Он о содержательной части, а Вы о христианской форме этого содержания у меня конкретно. Мой Бог более понятен окружающим часто, как гармоничная часть всего основанного на здравомыслии.В рамках ЧИСТО христианских взглядов теория большого взрыва пока не помещается и теологами всерьез не обдумывалась.Я вполне считаю это возможным.Так как , когда не было НИЧЕГО : ни времени, ни пространства , был просто ноль, то ЧТО-ТО нарушило этот ноль.И это ЧТО-ТО было раньше инопланетян или еще каких-то сущностей типа жителей Фаэтона))))Поэтому НАЧАЛО и СЛОВО из библии мной понимаются не так, как общепринято в христианских религиях....И библия - для меня в том числе и документ об ИНОЙ цивилизации. Так что, как не парадоксально, но не зашоренные религиями глаза атеистов присматриваются к тому, что "мелет" Олег гораздо внимательней, чем якобы верящие в Того же Бога))))  Ну и последнее.Откуда я знаю? Из множества источников.Не очень достоверных, но дающих представление о божественном.А вот изучать и понимать, отделять зерна от плевел каждому придется самостоятельно.Изучая и споря, сомневаясь и отрицая.....Хула на Бога и Христа может быть прощена.Ищущий знания не может этого избежать в минуты поиска и сомнений, который этот поиск сопровождают неизменно.Как в науке....
|
||
|
dedO'K
|
|
|
Вот только хула на Духа Святого не прощается. И бог, как часть всего, основанного не важно на чём, удобно прогибающийся под любые запросы- всего лишь языческий божок, вроде золотого тельца или медного змия. Он сам по себе, ни к чему не приложимо, человек сам по себе, творящий что хочет. Та самая лишняя сущность, о которой трубят все атеисты, амулет с волшебными свойствами. |
|
Oleg65
|
|||
|
Ну и кашу наворотили...))))Всю не раскопаю)))) 1.С огромным интересом заглядываю в невнятный разговор в соседней теме о хуле на Дух Святой. Внятного понимания пока не заметил.)))) 2.Очень Вы как-то по злому к патриарху Гундяеву....Часто вижу, как его языческий божок прогинается под любые запросы.Особенно властные.... 3.Это в православии человек сам по себе, творящий что хочет?Не соглашусь.Православие - инструмент ограничения свободы человека, дарованной ему Богом. Для меня человек свободен в рамках данной Богом свободы....Принципы светского гуманизма очень близки к этому. 4.Атеисты трубят об амулете с волшебными свойствами?Дорогой дедок, если Вы встретили этих атеистов на вокзале - следите за своими чемоданами....Скорей всего - это мошенники, а не атеисты....Правда, если под волшебным амулетом подразумевается чудотворная икона - возможно, что это и православные....Но опять таки точно не атеисты))))
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Размышления Евангелие Сколько в России настоящих православных? История Христианства Заявление В.Чаплина о книгах Набокова и Маркеса |