Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Какой прок от богоугодности?Какой прок от подкрепление веры знанием?Какой прок от того что ДОБРА стало в мире больше?Какой прок, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества?Какой прок от еще одного косвенного подтверждения, что мы по образу и подобию и ,значит, можем быть творцами?Какой прок, что понятие греха освобождается от мракобесия?Какой прок от того, что ближний не только тот , кто рядом, но и далёкий казахстанский dedO'K с которым без изобретения интернета обменяться "пинками" не вариант?Какой прок от того, что не надо пару недель ждать письма от Матвея, а можно в реальном времени поговорить о Боге?Какой прок от того, что человек летает в космосе и это говорит о том, что задумки Бога в отношении людей не ограничены только Землей?Какой прок от того, что мы живем дольше и меньше заняты добычей хлеба насущного, а значит можем и "мышечную" массу мысли лучше подкачать?Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать?Какой прок от того, что негодяя и преступника стало легче поймать?Какой прок, что мы научились безрукому делать функциональные протезы, а слепым и глухим возвращать зрение и слух?Какой прок от того, что слово "раб" стало прошлым?Какой прок, что свободы выбора стало у каждого больше?..... А люди стали намного добрей.И народы добра желают себе и другим всё больше, а не меньше....Так нелюбимое некоторыми слово толерантность и есть признак роста той самой любви.Не соглашайся, спорь, доказывай.Но уважай и цени ИНОЕ и ИНОГО.... |
||
 dedO'K
|
|
|
А, действительно, какой от всего вышеперечисленного прок и много ли нынче добра в мире стало? Ну, отменили, скажем, слово "раб", а рабство исчезло ли? Да и толерантность эта- это более эгоизм и равнодушие, чем любовь и сочувствие ближнему. Как и "избавление понятия греха от мракобесия" не более, чем смирение пред его властью... Кружева... |
|
alim
|
|||||
|
Я не знаю двух более несовместимых, более антагонистических идеологий, чем христианство и светский гуманизм. Даже коммунизм со всеми его гонениями на религии есть не более чем крайне извращенная форма христианства. Но христианство и светский гуманизм несовместимы и диаметрально противоположны.
Богоугодным Вы называете, когда человек заявляет Богу: отодвинься, я и без тебя справлюсь с воскрешением, с духовным и телесным совершенством? С каких пор гордыня стала богоугодна?! Знания не могут подкреплять веру, ибо знания уничтожают веру. Я тут не раз писал, что единственный способ заставить меня перестать верить в Бога, это доказать его существование. Добра стало в мире больше? Это в какой же микроскоп Вы такое разглядели? Очень хотел бы взглянуть... Единственный прок, от того, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества, это то, что душа человеческая потеряла всякую цену. Позвольте полюбопытствовать, в чем заключается это "еще одно подтверждение", что мы по образу и подобию? Создатели наскальных рисунков были не меньшими творцами, чем Рафаэль, или да Винчи. А создатель каменного топора не меньшим творцом, чем создатели калайдера. Люди гораздо быстрее освобождаются от понятия (и понимания!) греха, чем от мракобесия. Не думаю, что с приходом интернета дальние стали ближе, а вот, что ближние стали дальше - это факт! Сколько людей часами торчат в интернете, не замечая тех кто рядом! Это конечно хорошо, что письма две недели ждать не надо, вот только нынче Матвеи все больше пишут не о Боге, а что-то вроде: "Привет подруга! Давай вечерком пересечемся - потрахаемся!" Ну да! Вот как раз полеты в космос и открыли нам глаза на задумки Бога, а то мы сомневались... А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи... Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать, если желающих все меньше и меньше... Ну конечно! Нет ничего проще, чем поймать кибер преступника! Или перехватить лайнер, летящий в небоскреб, или подводную лодку с наркотой... Слово "раб" может быть стало прошлым, а только кругом одни рабы...Даже господа и те - рабы, причем в самом худшем смысле.. Свобода? Это где? Я никогда еще не видел более удушающей атмосферы рабского духа, чем в нынешние времена... Во истину: "Нет ничего нового под солнцем.." Это сообщение отредактировал alim - 13-06-2011 - 12:43 |
||||
 Lady Mechanika
|
|||||||||||||||||||
|
Вам Бог, лично нашептал на ушко о своих замыслах? Я так думаю, что как раз такая Ваша позиция и есть наиболее извращенная форма гордыни. Какой смысл и интерес ему, высшему существу (сложность которого, по логике, должна быть на много порядков выше человеческой), чтобы мы просто верили в него и молились ему (как это предписывают религии)?! Логично было бы предположить, что если Бог существует (в какой либо форме), то он хотел бы видеть в нас творческое, созидательное начало. Люди всегда хотят, чтобы их дети были лучше их, также вероятный Бог, скорее всего, хочет видеть в нас как минимум себе равных, Творцов... Так что если и рассматривать некую концепцию Бога, Творца, Сверхразума, то лишь сквозь призму огромного вселенского эксперимента, в котором его цель в том, чтобы мы сами поднялись до его уровня, преодолев неисчислимые трудности и ловушки этого несовершенного мира. Чтобы мы сделали мир чище, лучше, совершеннее, избавили его от страданий и смертей и сами поднялись бы до уровня Создателя! Вселенная наверняка устроена гораздо сложнее, чем представляет современная наука. Но если наука когда-нибудь обнаружит некий Сверхразум, управляющий Вселенной, то он, вероятно, будет совершенно непохож на тех богов, которых рисуют нам религии...
 «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». Классика отношения верующих к знаниям. Мда, одновременно с крещением нужно проводить лоботомию - 100% гарантия что вере ничто угрожать не будет. 
|
||||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Как раз тот случай, когда для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон.)))) ЗЫ. Уважаемый alim! Я так понял, что "матвеев" Вы имели в виду в нарицательном смысле, но написали с большой буквы и получилось, что оскорбили конкретного человека.Понимаю, что намерений не было, но получилось именно так((((
Это выбор каждого.Свободный выбор.Я не живу , как свинья.И вкруг себя вижу массу интересных собеседников и оппонентов.А благодаря интернету вижу намного больше и дальше.....Посмотрите в нашем маленьком мирке Дома МиРа количество просмотров наших тем.Даже на таком специфичном форуме люди интересуются не только плотским , но и духовным.... |
||
|
dedO'K
|
|
|
Гуманизм и трансгуманизм- вещь хорошая. Осталось остановить время и подождать, пока земные боги разберутся без нас, какие народы достойны гуманизма, какие- авиабомб, какие лидеры противоборствующих сторон достойны суда, какие- поощрения. Подождать, пока трансгенные продукты с хим.заменителями накормят голодных, на Марсе и Луне поселят бездомных, пока распустят армии по причине ненужности, а из темниц выйдут внезапно исправившиеся аспирином преступники, а из больниц- последние навсегда выздоровевшие, а народы мира оденут веночки из искусственных(!!!) цветочков и, взявшись за руки, воспоют алилуйю Святому Трансгенному Гуманизму... И техногенные катастрофы, устыдившись, перестанут катастрофиться, глобальное потепление- глобалиться, землетрясения- землетрястись, цунами- цунамиться... Надеюсь, до пятницы уложитесь? А то в субботу планирую банный день, с парной и бойлером горячей воды на управляемой термоядерной энергии... Вы уж не подведите человечество, хотя бы, в моём лице. И всё... Ни слова о лоботомии или мракобесии. |
|
|||
|
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Я читаю все Ваши посты (работа у меня такая). Так из постящих здесь именно Вы пытаетесь противопоставить науку и религию, причем как противопоставить их "вообще", так и на конкретном уровне, задавая вопросы, что эффективнее: обращение к врачам или молитва. Присутствующие в этой теме представители христианского форума наоборот всячески подчеркивают, что никакого противостояния науки и религии нет. |
||
|
|
|
|
Посты не соответствующие заявленной теме будут удалены. Напоминаю, что форум имеет свою специфику. Вы пишите на форуме ХРИСТИАНСТВО, на тему "Наука и религия". Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-06-2011 - 19:57 |
|
Реланиум
|
|||||||
|
Да уровень развития науки в первую очередь и мешает. Это очень быстро и сильно развивающаяся и меняющаяся область. Не хватает либо знаний, либо технологий, либо терпят изменения философские основания науки. И знания никогда не будет достаточно. Я в этом смысле агностик, для меня процесс познания бесконечен; и точку зрения гносеологических оптимистов, утверждающих, что мы все рано поздно поймем и откроем, я не разделяю - вся история науки говорит об обратном: чем больше мы узнаем, тем больше мы не знаем. И в этом нет ничего унизительного ни для науки, ни для человеческого разума, наоборот - открывает бесконечные возможности для познания. |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Например так?
|
||||
|
Реланиум
|
|
|
"Например так" что? Пост как раз о том, что не нужно идеализировать науку и приписывать ей не ее цели и задачи. Мысль то все та же! |
|
Lady Mechanika
|
|||
|
В каком месте идеализация? Если не её цели и задачи, то чьи? Уж не религии ли случаем? 
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Переведите с русского на русский, где Вы увидели призывы не идеализировать науку и не приписывать ей не её цели и задачи? Главная проблема ,как раз и стоит в том, что религии утрачивают исторически сложившиеся цели и задачи и их замещает наука.... Реальная угроза заменить молебен о дожде умением науки влиять на погоду, как раз и вызывает неприятие и порой даже озлобленность со стороны религий к науке.А не наоборот)))) А вот, если эффекты молебнов будут очевидны, то наука всерьез обратит на это внимание.... |
||
|
|
|
|
Тема интереснаая и спорная.) Бог есть Истина. В утверждении "Бог существует" сказуемое (предикат) означает то же, что подлежащее. Существование Бога очевидно. Еще Спиноза писал: "Сказать, что Бог не существует можно только тогда, когда сущность Бога не включает существования. Это абсурд. Поэтому Бог существует по необходимости, что нужно было продемонстрировать." Вы можете сказать, что хотя существует понятие "квадратный круг", на самом деле его не бывает, потому. что это было бы противоречием. Но к Богу это неприменимо. Что помешало бы ему существовать? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-06-2011 - 20:43 |
|
dedO'K
|
|
|
Да нет, не та же! Когда я слышу хвалебные оды трансгенным мутациям(которые, кстати, уже запущены на полный цикл), меня это не удивляет, но напрягает. Блажен в неведении неведающий... По серии опытов с кормлением генномодифицированной соей биологам удалось доказать, что у самок крыс, хомячков и мышей развивается бесплодие вплоть до полного отсутствия потомства в следующих поколениях. А соя, в том числе и генномодифицированная, присутствует в детском питании, в заменителях и наполнителях мясных полуфабрикатов и многих других продуктов. Похоже, к проблеме перенаселения решили подойти с другой стороны. Вечная жизнь двух оставшихся вживых бесплодными учёных в бесконечном постижении учения Камасутры... |
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогая Nika-hl! Мы тут не о существовании Бога.Приходя на эти ветки даже атеист должен сделать допуск, что Бог есть. Спор не о Боге и науке, а о религии и науке.Это очень большая разница.И принципиальная разница в подходах спорящих, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд : мне наука помогает узнавать Бога, а религиозные учения часто мешают.Придуманными правилами и трактовками, которые для меня скорей от лукавого и властных людей, чем от Бога. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте по порядку.Есть теория и научная, что сотовые телефоны могут способствовать возникновению онкологии в мозге.Это еще не доказано, но здравомыслие подразумевает ограничить себя в пользовании телефоном.Использование генномодефицированных продуктов - это решение не науки, а власти земной.Авторитетные мнения не спешить с использованием этих продуктов звучат, как раз, из научных кругов.И даже поддерживаются кругами религиозными. Генетика очень молода и требует предельно осторожного применения на практике.Это позиция большинства научных кругов. Не валите с больной головы на здоровую...Помню, как-то появился препарат улучшающий состояние раковых больных.Он только был изобретен и не прошел нужной проверки.Тысячи людей бросились правдами и неправдами доставать этот препарат.Несмотря на возражения ученых.Их мало послушали.В итоге оказалось, что в безнадежных случаях этот препарат улучшает качество жизни в последние недели и дни.Но, если есть шанс выздоровления, то применять его нельзя, так как последующие побочные эффекты мешают полноценной жизни людям победившим недуг. Наука гораздо осторожней и консервативней в практике, чем иногда кажется.Общество, власть и бизнес чаще всего принуждают науку отдавать в пользование еще не проработанные достижения.И при этом, очень часто, при эксплуатации степени безопасности занижаются с целью удешевления.Не буду про Фукусиму.Приведу в пример снова онкологию. Один и тот же курс химиотерапии отличается в цене в сотни раз иногда.И действующие вещества одинаковые.Отличаются степенью очистки от примесей.В итоге одному химиотерапия за курс уничтожает вены куда вводился препарат, а в другом всё проходит в щадящем вены режиме.И позволяем в случае рецедива повторить курс. Так что грехи, которые Вы описываете далеко не всегда грехи науки. Антибиотики очень плохо влияют на иммунную систему человека, уничтожают и полезную микрофлору.Но количество спасенных жизней оказывается гораздо важней побочных эффектов... Могу продолжать очень долго и много.Но виноватых в науке ищете зря.Это также неверно, как заметив ошибки в религиозных учениях винить в этом Бога.Не виноват Бог, что случилось у нас такое католичество или православие.Это результат уже использования учения людьми..... |
||
|
|
|||
|
Я прекрасно понимаю то о чем тема.))) Я написала то, что говорит Спиноза) А то что НАУКЕ "мешает" и "придумано" - этого Вы знать не можете.)) |
||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Из какого желтопрессного источника, Вы это выудили? Дайте пожалуйста ссылку? Я биохимик генетик, и уж поверьте, подобная информация мимо бы не прошла. Ни в одном международном реферативном журнале по теме вопроса, подобная информация не проходила. Так что это: 1) выдумка журналюг от желтой прессы. 2) заказная деза от противников генных технологий. 3) словоблудие очередных лже учёных, в духе нашего РАЕН. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Как здорово.Тогда можно уточнить прочность одного рассуждения: Как гены в продуктах питания не модифицируй прямого ущерба не будет никакого - в пищеварительном тракте всё это в любом случае будет расщеплено на привычные для человеческого организма составляющие ( аминокислоты, жиры,белки, углеводы и т.д.).Главная неизученная угроза не в потреблении, а в слабой изученности влияние модифицированных растений и животных на экосистему в целом.То есть опасности искусственного отбора идущие на смену привычному естественному наукой изучены еще очень слабо. |
||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Нет Олег. Это неверная информация. В природе существуют белковые яды, и они оказывают действие сразу при попадание в организм, не успев быть разложенными. А некоторые могут вообще не разлагаться тем набором ферментов что есть в нашем организме. Так вот, достаточно ошибочно внедрить хотябы один ген с информацией о таком белке и беды не миновать. Есть и другие более сложные проблемы. Генная инженерия не гарантирована от ошибок, и об этом надо помнить. Генные технологии пока еще дороги, и идя по пути сокращения расходов, зачастую экономят на тщательном исседовании геноматериала "донора". Случаются и непредсказуемые мутации, которые так же в целях экономии не всегда должным образом отслежены и изучены. Доверять можно только серьезным корпорациям, которые выполняют работу на должном уровне и хорошо за это берут. Это сообщение отредактировал Nancy - 13-06-2011 - 22:50 |
||
|
dedO'K
|
|
|
Нет, был бы РАЕН- тогда да... Но это доктор биологии Ермакова из "Института нейрофизиологии и ...короче, чего то там" РАН. Была серия опытов над крысами, потом над мышами и хомяками. Параллельно теми же опытами занимался какой то американец. Ермакова считает, что генномодифицированная соя виновна, американец- соя вообще вредна. По мне, раз ген- транс, как я понимаю, перемещённый и прижившийся... Короче получить мы можем такой "вирус" на свою голову, что мало не покажется. И ведь бьёт то куда, в самый центр существования. А вот недавнее мутирование в Германии какого то вируса или бактерии? Спид ещё ползёт и ползёт, а тут- на тебе, бабуля, пенсию за год. |
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Понятно...
Пушком покрыта вся эта история, очень много противоречивых данных. Даже в википедии есть кое что о критике - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_вок...пасности_ГМ-сои И вообще непонятно, отчего нейрофизиолог полезла в генетику. Я лично не вижу причин для беспокойства, тут всё белыми нитками шито. http://www.gmo.ru/sections/27
Это сообщение отредактировал Nancy - 14-06-2011 - 00:45 |
||||||
|
alim
|
|||||||
|
Дорогая Nancy! Весьма признателен Вам за столь подробное и убедительное подтверждение моей мысли! Хотел было Вам репутацию повысить, но боюсь Вы это воспринимаете, как способ вести полемику. Но действительно: между наукой и религией нет никаких противоречий, а вот идеология гуманизма абсолютно несовместима с христианством, прямо противоположна ему. Воистину:
и компромисса тут быть не может! И бог то у Вас какой-то другой - некий сверхразум! И Вы уж простите меня, но как раз такие воззрения я не могу охарактеризовать иначе, как мракобесие. Все-таки этот форум называется "христианство", и я позволю себе процитировать один из догматов Православной Церкви:
|
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Явление старца Патриарху Алексию Давайте представимся друг другу! Обращение Епископа Диомида "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко" Имеют ли право родители? |