Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"И увидел я новое небо и новую землю..."(Откровение 21:1).Давайте задумаемся о взаимных претензиях науки и религий, ответим себе на вопрос богоугодным ли делом занята наука....И станет понятно, что очень часто источником тумана на пути познания Бога и его законов, которые изучает наука, являются религии...А уже этого достаточно для вопроса : а от Бога ли эти религиозные пляски?

Это сообщение отредактировал Ронелин - 20-06-2011 - 07:49
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чаще всего на пути науки стоят научные авторитеты и их теории. Туман начинается, когда авторитеты начинают разборки, чья теория верна.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 19:10)
Чаще всего на пути науки стоят научные авторитеты и их теории. Туман начинается, когда авторитеты начинают разборки, чья теория верна.

Дорогой dedO'K!Вам срочно нужно в атеисты))))Даже они так не умеют работать бритвой оккама....Как Вы умудрились в сопоставлении спора религий и науки отрезать религию, как лишнее и при этом оставить густой религиозный туман? 00051.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-05-2011 - 19:27
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 19:24)
QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 19:10)
Чаще всего на пути науки стоят научные авторитеты и их теории. Туман начинается, когда авторитеты начинают разборки, чья теория верна.

Дорогой dedO'K!Вам срочно нужно в атеисты))))Даже они так не умеют работать бритвой оккама....Как Вы умудрились в сопоставлении спора религий и науки отрезать религию, как лишнее и при этом оставить густой религиозный туман? 00051.gif

Ну а разве нет?
Во-первых, науке свойственен жесткий консерватизм, который науке просто необходим, чтобы не вводить в рассмотрение необоснованные гипотезы. В результате развитие науки существенно замедляется (с другой стороны, благодаря этому наука остается наукой).
А во-вторых, нередко конкуренция теорий может быть вредна для истиной теории: как с генетикой в Советском союзе было, или кибернетикой.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 19:48
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.05.2011 - время: 19:45)

Ну а разве нет?

Конечно, да.Но я, как бы ,старался вести разговор не в внутринаучном ключе, а с учётом местонахождения темы : наука-религии(христианские).Поэтому переход на чисто внутринаучные споры мне показался мимо сабжу)))))Поэтому и весь повергся в изумление умению собеседника отсекать нужное от нужного)))) 00072.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 01:23)
QUOTE (Реланиум @ 27.05.2011 - время: 19:45)

Ну а разве нет?

Конечно, да.Но я, как бы ,старался вести разговор не в внутринаучном ключе, а с учётом местонахождения темы : наука-религии(христианские).Поэтому переход на чисто внутринаучные споры мне показался мимо сабжу)))))Поэтому и весь повергся в изумление умению собеседника отсекать нужное от нужного)))) 00072.gif

Говорить о науке и религии сейчас- это странно. Наука, сейчас, сама по себе религия, где много конфессий, групп единомышленников, объединённых едиными догматами и целями.
Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно. Тогда надо признать, что, либо духовное учение- инструмент познания мира разумом, подобный науке, либо наука обладает полным знанием обо всём.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 10:44)
.
Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно.

Вот трудно с Вами не согласиться....Еще бы и религиям не мешать вмешательством в развитие науки....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 15:30)
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 10:44)
.
Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно.

Вот трудно с Вами не согласиться....Еще бы и религиям не мешать вмешательством в развитие науки....

Например?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 18:29)
QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 15:30)
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 10:44)
.
Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно.

Вот трудно с Вами не согласиться....Еще бы и религиям не мешать вмешательством в развитие науки....

Например?

За всю историю человечества?))))Например в вопросах генетики или клонирования))))
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 18:59)
на пути познания Бога и его законов, которые изучает наука

Наука не изучает Бога, Бог - не явление природы. О Боге рассказывает религия, не нужно смешивать одно с другим.
И "его законы" - это что, законы природы?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.05.2011 - время: 18:53)
QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 18:59)
на пути познания Бога и его законов, которые изучает наука

Наука не изучает Бога, Бог - не явление природы. О Боге рассказывает религия, не нужно смешивать одно с другим.
И "его законы" - это что, законы природы?

Конечно законы природы - это Законы Бога)))).И серьезная наука занимается как раз открытием и изучением этих законов..... Или Вы думаете, что законы всемирного тяготения,массы и скорости, ядерной реакции, превращение материи в свет и т.д. не Богом установлены?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я уточнял, что в Вашем посте означало выражение "его законы".
Но мне кажется, что оно (выражение) имеет другой акцент - ненаучный.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-05-2011 - 19:10
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 18:29)
Например?

1) модификация человеческого ДНК (евгеника)
2) клонирование человека
3) выращивание человеческого организма in virto
4) работа с эмбриональным материалом на различных стадиях развития


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 28.05.2011 - время: 20:09)
Я уточнял, что в Вашем посте означало выражение "его законы".
Но мне кажется, что оно (выражение) имеет другой акцент - ненаучный.

И я бы не спешил называть все перечисленные законы Его законами. Это законы человеческие, законы науки. Вобщем, разве что попытка осмыслить всеобъемлющий Закон Божий и уловить его закономерность и постоянство.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 28.05.2011 - время: 20:50)
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 18:29)
Например?

1) модификация человеческого ДНК (евгеника)
2) клонирование человека
3) выращивание человеческого организма in virto
4) работа с эмбриональным материалом на различных стадиях развития

Очень скользкая тема. Ведь не только верующие, много кто выступает против по морально-этическим соображениям. Вот кто будет считаться клонированный человек? Самостоятельный человек или копия? А кем он себя будет ощущать?
Или вот ин вирто- как передаётся психика человеку в момент зачатия? Как повлияет разница в способе зачатия на наследственность, на сознание, на подсознание?
Очень скользкая тема...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 03:30)

Очень скользкая тема. Ведь не только верующие, много кто выступает против по морально-этическим соображениям. Вот кто будет считаться клонированный человек? Самостоятельный человек или копия? А кем он себя будет ощущать?
Или вот ин вирто- как передаётся психика человеку в момент зачатия? Как повлияет разница в способе зачатия на наследственность, на сознание, на подсознание?
Очень скользкая тема...

Так наука не боится скользких тем.Она пытается их изучать.Религия пытается запрещать.Лет через сто эта тема будет такой же ясной и очевидной, как и то, что Земля круглая...Когда-то тоже очень скользкая тема была....00072.gif
Клонированный человек подразумевает уточнение понятий.Клонированное тело - это другая личность с момента клонирования имеющая самостоятельный путь и личную свободу выбора.А вот клонированное сознание требует уточнения.Пожалуй точного определения такому сознанию еще нет и о возможности такого наука ничего не сказала.Однако, если оригинал сознания перестал быть, то копия является правоприемником.Если сохранен и оригинал, то начинается функционирование и самостоятельное оригинала и клона.С самостоятельными волями.Личности , выйдя из одной точки, пойдут разными путями.Примерно, как у однояйцовых близнецов.Это разные личности.Похожие, но разные.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 05:00)

Так наука не боится скользких тем.Она пытается их изучать.Религия пытается запрещать.Лет через сто эта тема будет такой же ясной и очевидной, как и то, что Земля круглая...Когда-то тоже очень скользкая тема была....00072.gif
Клонированный человек подразумевает уточнение понятий.Клонированное тело - это другая личность с момента клонирования имеющая самостоятельный путь и личную свободу выбора.А вот клонированное сознание требует уточнения.Пожалуй точного определения такому сознанию еще нет и о возможности такого наука ничего не сказала.Однако, если оригинал сознания перестал быть, то копия является правоприемником.Если сохранен и оригинал, то начинается функционирование и самостоятельное оригинала и клона.С самостоятельными волями.Личности , выйдя из одной точки, пойдут разными путями.Примерно, как у однояйцовых близнецов.Это разные личности.Похожие, но разные.

К сожалению наука действительно не боится таких и подобных скользких тем. Безрассудство в поисках истины уже принесло человечеству массу проблем и возможно в конце концов погубит его.
Все что вы высказали по отношению к клонированным личностям пока является только вашим мнением, ибо ни каких опытов подтверждающих это еще нет. Хотя опровергнуть их тоже нельзя по той же причине. Разве, что привести пример из научной фантастики, но это не серьезно. Хотя фантасты в своих фантазиях частенько оказывались правы....
Мои морально этические принципы тоже не допускают этих опытов. Как вы себе сами представляете, похоронить близкого для себя человека, а потом вернуть его клона?
Ну а работа с эмбриональным "материалом" (люди уже просто материал, как для "ученых" третьего Рейха, работавших в конц лагерях), это уже тесно связана с абортами или узаконенным убийством.


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением й удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были" (3 Езд. 11-32)
Духовные учения не против исследований, а против поспешного использования в практике. Впрочем, не только в науке. Уверенность без знания- опасное суеверие, тем более, с силой человеческого разума.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наука должна обогащать религию, углублять знания о Боге, ведь познавая этот мир, мы больше узнаем и о Создателе.
Религия же может служить сдерживающим фактором, приостановить те исследования, к которым человечество пока не готово. Другими словами, она связана с ответственностью ученого перед обществом.

От такого симбиоза выиграют все: наука обогатит религию, а религия уравновесит науку. В результате, обществу будет только лучше.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 13:32)
Религия же может служить сдерживающим фактором, приостановить те исследования, к которым человечество пока не готово.

То есть попы решают, к чему готово человечество, а к чему нет?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не, как Вы выражаетесь, "попы", но человечество вообще. В частности, даже тот ученый, который ведет опасные разработки.
Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества".
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 13:32)


От такого симбиоза выиграют все: наука обогатит религию, а религия уравновесит науку. В результате, обществу будет только лучше.

Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза?
Да и какие-то общие точки соприкосновения науки и религии есть в психологии и психиатрии....Рассуждения человека в рясе об андронном коллайдере ничего кроме приступа хохота вызвать не могут....Сфера влияния религий сужается с развитием науки...И это объективные процесс....Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества....Чем выше уровень цивилизации - тем дальше....Поэтому мало кого удивляет усиление РПЦ на фоне деградации народа.Вполне закономерные процессы....Ослабление религий приводит к взрывному росту уровня цивилизации.И российская история это подтверждает.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 15:22)
Не, как Вы выражаетесь, "попы", но человечество вообще. В частности, даже тот ученый, который ведет опасные разработки.
Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества".

"Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука. Человечество крайне неоднородно: верующие, атеисты, пофигисты, богатые, бедные, маргиналы, дикари и тд и тп. И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 29.05.2011 - время: 15:42)
"Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука.

А зря! Наука достигла уже таких успехов, что очередной ее промах может стать угрозой существованию всего человечества. Так что, если человечество не хочет уйти в небытие раньше времени, ему нужно успевать как можно скорее обдумывать и оценивать достижения науки.
QUOTE
И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.

Лично я с этим не согласен, у меня другая информация, сужу по своему факультету и его профессорско-преподавательскому составу. Да, в науке Бога нет, он ей не нужен, но наукой живые люди занимаются, у которых есть вопросы, не входящие в компетенцию науки.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2011 - 17:29
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 15:37)
Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза?

А он был, такой симбиоз?
Рано еще о нем говорить, когда некоторые до сих пор не оставляют попытки искусственно схлестнуть науку и религию.
QUOTE
Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества

Что однажды наступит день, когда наука сделает всех людей счастливыми? Это не цели и задачи науки.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Священнослужители

Письмо академиков

Женщины-имамы

Церковь и деньги

Народы Гога и Магога



>