Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2012 - время: 22:52)
Это не РПЦ, это отдельный священник, известный своими взглядами на эту проблему.

Вот тебе и раз. Стоит задет патриарха, сказав, что укол ему, а не церкви, тут же в ответ о том, что церковь - это все верующие, и "оскорбление" патриарха - есть "оскорбление" всех верующих. А как только облажался священник - он отдельно, церковь отдельно.

Вы бы уже определились.

QUOTE (Реланиум @ 28.06.2012 - время: 00:31)
Мораль не может быть аморальной
по определению
так что оставьте свою риторику

Это вы риторикой заняты. Мораль меняется вместе с обществом. 1000 лет назад, рабство и владение человеком, было абсолютно моральным. Сейчас, во всяком случаи в большей части культур, это аморально.

Это сообщение отредактировал shrayk - 28-06-2012 - 12:37
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 13:32)
QUOTE (Реланиум @ 28.06.2012 - время: 00:31)
Мораль не может быть аморальной
по определению
так что оставьте свою риторику

Это вы риторикой заняты. Мораль меняется вместе с обществом. 1000 лет назад, рабство и владение человеком, было абсолютно моральным. Сейчас, во всяком случаи в большей части культур, это аморально.

Это не мораль, это юриспруденция.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 12:32)
Вот тебе и раз. Стоит задет патриарха, сказав, что укол ему, а не церкви, тут же в ответ о том, что церковь - это все верующие, и "оскорбление" патриарха - есть "оскорбление" всех верующих. А как только облажался священник - он отдельно, церковь отдельно.

Вы бы уже определились.

У нас все предельно ясно: существует соборный опыт церкви, который выражается через постановления Соборов и/или Патриарха, когда он это подчеркивает.
Отдельные выступления священников - это отдельные выступления священников.

QUOTE
Это вы риторикой заняты. Мораль меняется вместе с обществом. 1000 лет назад, рабство и владение человеком, было абсолютно моральным. Сейчас, во всяком случаи в большей части культур, это аморально.

Она, может, и меняется, но мораль - всегда мораль.
Другие системы морали - это другие системы.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.06.2012 - время: 15:40)
У нас все предельно ясно: существует соборный опыт церкви, который выражается через постановления Соборов и/или Патриарха, когда он это подчеркивает.
Отдельные выступления священников - это отдельные выступления священников.

Я вам уже говорил об этом, повторю. Это называется просто. Двойные стандарты.
Оскорбление верующего - оскорбление церкви, оскорбление от верующего - его личное дело.

Этому есть и другие определения, но они, как я понял, запрещены правилами форума.

Мне вот любопытно, после этих слов, как с благодатью у конкретного служителя вашей церкви, убавилось, или прибавилось?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 16:45)
Я вам уже говорил об этом, повторю.

Бесполезно повторять если не желают слышать и понимать.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 17:32)
Мораль меняется вместе с обществом. 1000 лет назад, рабство и владение человеком, было абсолютно моральным. Сейчас, во всяком случаи в большей части культур, это аморально.

Ошибаетесь. Не 1000, а каких-то 60 лет назад расизм в южных штатах Америки был совершенно нормален и это не говоря уже о современности, где секс рабыни обычное дело
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 18:27)
Ошибаетесь. Не 1000, а каких-то 60 лет назад расизм в южных штатах Америки был совершенно нормален и это не говоря уже о современности, где секс рабыни обычное дело

Полностью согласен.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 19:36)
QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 18:27)
Ошибаетесь. Не 1000, а каких-то 60 лет назад расизм в южных штатах Америки был совершенно нормален и это не говоря уже о современности, где секс рабыни обычное дело

Полностью согласен.

А вы говорите о меняющейся морали... Законы меняются, а мораль та же, законам человеческим не подвластная. Лишь нравственности и нраву, соответственно.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 18:44)
А вы говорите о меняющейся морали... Законы меняются, а мораль та же, законам человеческим не подвластная. Лишь нравственности и нраву, соответственно.

Вот не надо перевирать мои слова. Рабство, и в частности секс рабство, во всяком случаи в "христианских" странах - аморально. Расизм в штатах, хоть и существует, но является аморальным.
Я согласился с фактом, что нормы морали зависят от общества и меняются в соответствии с его изменениями.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 20:37)
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 18:44)
А вы говорите о меняющейся морали... Законы меняются, а мораль та же, законам человеческим не подвластная. Лишь нравственности и нраву, соответственно.

Вот не надо перевирать мои слова. Рабство, и в частности секс рабство, во всяком случаи в "христианских" странах - аморально. Расизм в штатах, хоть и существует, но является аморальным.
Я согласился с фактом, что нормы морали зависят от общества и меняются в соответствии с его изменениями.

Ну, с какой стати аморально? Для вас- аморально, другому- в порядке вещей быть рабом либо рабовладельцем. Властолюбие никто не отменял и не отменит. Как, в сущности, и расизм. А то, что существуют и развиваются они, подавляемые силой извне, рождает лишь ненависть.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 16:45)
QUOTE (Реланиум @ 28.06.2012 - время: 15:40)
У нас все предельно ясно: существует соборный опыт церкви, который выражается через постановления Соборов и/или Патриарха, когда он это подчеркивает.
Отдельные выступления священников - это отдельные выступления священников.

Я вам уже говорил об этом, повторю. Это называется просто. Двойные стандарты.
Оскорбление верующего - оскорбление церкви, оскорбление от верующего - его личное дело.

Это, извините, демагогия.
О каких оскорблениях верующих людей идет речь? Если Вы скажете, что Иванов - свинья, потом что не моет рук (к примеру), и Иванов при этом верующий, - это не оскорбление церкви.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-06-2012 - 23:05
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Каких еще школ? О каких противоположных позициях идет речь?

Вы не знаете о наличии научных теорий, гипотезах, разных научных школах? о конкуренции между ними? и рассуждаете при том о науке?Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт?

В науке ничего не бывает просто так, одному дяде захотелось придумать таблицу химических элементов, он ее бац, во сне увидел - пользуйтесь люди. Все доказывается и обосновывается, причем не только в конкретном направлении, но и косвенно подтверждается в смежных науках, отраслях.

и при этом опровергается и доказывается совершенно противоположное представителями других научных школ 00003.gif

Тебе каких гарантий не хватает,

мы пили на брудершафт?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:37)
Вы не знаете о наличии научных теорий, гипотезах, разных научных школах? о конкуренции между ними? и рассуждаете при том о науке?Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт?
Не знаю. Где можно ознакомиться с этими разными научными школами? А то я знаю несколько "научных теорий", например о вреде ГМО, так там тоже и звания есть у людей, и опыт.


(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:37)
мы пили на брудершафт?

Прости меня, в энторнетах я со всеми на "ты".
Неужели это как-то умаляет твою самооценку?

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 23-12-2012 - 01:51
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Не знаю. Где можно ознакомиться с этими разными научными школами?

Ленинская библиотека, диссертационный зал например))

Прости меня, в энторнетах я со всеми на "ты".
Неужели это как-то умаляет твою самооценку?

никоим образом, просто привык к общепринятым правилам поведения и на "ты" общаюсь больше с друзьями
так на вопрос ответьте, будьте добры

Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт?

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 02:15)
и на "ты" общаюсь больше с друзьями
так на вопрос ответьте, будьте добры

Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт?

Со мной можно на "ты" при любых обстоятельствах. 00033.gif

Ну, вот и дождался, сначала спрашивают сколько тебе лет, а теперь какая у тебя научная степень. 00043.gif
Никаких научных званий у меня нет. Простой аньженер, из аньтеллигентной семьи.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 02:49)
Со мной можно на "ты" при любых обстоятельствах. 00033.gif

Ну, вот и дождался, сначала спрашивают сколько тебе лет, а теперь какая у тебя научная степень. 00043.gif
Никаких научных званий у меня нет. Простой аньженер, из аньтеллигентной семьи.

Вы уж извините, но Ваши представления о науке настолько наивны,что имхо Вы совершенно не имеете никакого отношения к ней, чтобы подтвердить или опровергнуть свое мнение я и задаю Вам уточняющие вопросы.
Так вот научный мир это место постоянной грызни и войны между научными школами, авторитетами и последователями, теориями и концепциями, за которыми стоят конкретные люди на конкретных теплых местах. Это одна сторона. Другая сторона в том, что ни одна научная теория или гипотеза не даст гарантий 100% достоверности, если не считать явных шарлатанов.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 12:59)
Так вот научный мир это место постоянной грызни и войны между научными школами, авторитетами и последователями, теориями и концепциями, за которыми стоят конкретные люди на конкретных теплых местах. Это одна сторона.

Это все очень интересно, только как это относиться к тому, что я здесь говорю?
Кроме как разве что подтверждает мысль о том, что в науке на веру ничего не принимается.

Впрочем у меня встречный вопрос, раз уж ты так разбираешься в ситуации.
Например, в MIT такая же ситуация? Там тоже все сидят на теплых местах?


(srg2003)
Другая сторона в том, что ни одна научная теория или гипотеза не даст гарантий 100% достоверности, если не считать явных шарлатанов.

Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Это все очень интересно, только как это относиться к тому, что я здесь говорю?
Кроме как разве что подтверждает мысль о том, что в науке на веру ничего не принимается.

принимается, есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных

Впрочем у меня встречный вопрос, раз уж ты так разбираешься в ситуации.
Например, в MIT такая же ситуация? Там тоже все сидят на теплых местах?

там 2 типа теплых мест-преподавательские, финансируемые за счет обучения и ниокр, финансируемые за счет государственных и частных грантов. Высший шик сидеть на 2х таких теплых местах и занимать третью административную должность.

Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

В неевклидовой геометрии тоже?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 19:12)
там 2 типа теплых мест-преподавательские, финансируемые за счет обучения и ниокр, финансируемые за счет государственных и частных грантов. Высший шик сидеть на 2х таких теплых местах и занимать третью административную должность.

И что, можно вот так ничего не делая, сидеть на двух стульях?
На сколько я знаю, нужно постоянно подтверждать свой статус. Иначе никто просто за красивые глаза денег платить не будет. Здоровая конкуренция.


(srg2003)
В неевклидовой геометрии тоже?

Не корректно. Так же, как пытаться доказывать методами обычной геометрии, теоремы геометрии неевклидовой.
Я к сожалению почти ничего не помню, мне сложно говорить предметно на эту тему, а гуглить совсем не хочу.
Я просто пытаюсь сказать, что есть очевидные вещи, не надо ничего фантазировать. Если к двум яблокам прибавить одно яблоко, то будет три яблока, а не пять или шесть.


(srg2003)
есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных

Вот именно! С какой стати, одному верить другому? В свою очередь, внутри своего течения они же не с бухты барахты во что-то верят, они же изучают, экспериментируют, ищут. Могут ошибаться, могут заблуждаться, но это как раз тот случай, когда в споре рождается истина.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 25.12.2012 - время: 15:17)
<span class="quoteclass"> (srg2003)есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных[/QUOTE]Вот именно! С какой стати, одному верить другому? В свою очередь, внутри своего течения они же не с бухты барахты во что-то верят, они же изучают, экспериментируют, ищут. Могут ошибаться, могут заблуждаться, но это как раз тот случай, когда в споре рождается истина.

В споре рождается аргументация. Истина рождается там, где спорить не о чем.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

И что, можно вот так ничего не делая, сидеть на двух стульях?
На сколько я знаю, нужно постоянно подтверждать свой статус. Иначе никто просто за красивые глаза денег платить не будет. Здоровая конкуренция.

и где я говорил о ничегонеделании и отсутствии конкуренции?

Не корректно. Так же, как пытаться доказывать методами обычной геометрии, теоремы геометрии неевклидовой.
Я к сожалению почти ничего не помню, мне сложно говорить предметно на эту тему, а гуглить совсем не хочу.
Я просто пытаюсь сказать, что есть очевидные вещи, не надо ничего фантазировать. Если к двум яблокам прибавить одно яблоко, то будет три яблока, а не пять или шесть.

как раз корректно, значит Ваши высказывания не аксиома, значит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 16:11)
и где я говорил о ничегонеделании и отсутствии конкуренции?

Ну, как бы фраза про тепленькие места, подразумевает сидеть и ни хрена не делать. По крайней мере, я так понял.


(srg2003)
как раз корректно, значит Ваши высказывания не аксиома, значит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?

Не так. На плоскости теорема Пифагора не опровергнута.
Если она не работает в другой системе координат, от этого она не перестает работать в плоскости.
Думаю есть масса примеров, когда встречаются подобные моменты, в той же математике.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Ну, как бы фраза про тепленькие места, подразумевает сидеть и ни хрена не делать. По крайней мере, я так понял.

так не бывает, чтобы сохранить теплые местечки надо придушивать конкурирующие научные школы, давить оппонентов, интриговать и т.д.

Не так. На плоскости теорема Пифагора не опровергнута.
Если она не работает в другой системе координат, от этого она не перестает работать в плоскости.
Думаю есть масса примеров, когда встречаются подобные моменты, в той же математике.

вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может
Может! И не на сто процентов, а, при желании, на все 120. А потом мощью аргументов доказать обратное. У "науки", той, о которой вы говорите, есть спасительная вилка: с одной стороны, "всё что мы знаем, неоспоримо доказано", с другой, "мы знаем ещё не всё". Причём, воспринимается это противоречие само собой, в порядке вещей.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2012 - 09:45
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 09:44)
Может! И не на сто процентов, а, при желании, на все 120. А потом мощью аргументов доказать обратное. У "науки", той, о которой вы говорите, есть спасительная вилка: с одной стороны, "всё что мы знаем, неоспоримо доказано", с другой, "мы знаем ещё не всё". Причём, воспринимается это противоречие само собой, в порядке вещей.

тогда уж на 146%))
наука рассматривает явления, устанавливает закономерности, выводит гипотезы и строит какие-то модели, прогнозируют эти явления. Если эта модель работает в большинстве случаев уже хорошо, уже плюс, а как оно на самом деле наука не знает
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свободу совести!

Приглашаю к обсуждению

Дары волхвов

Бог в душе

Крещение младенцев



>