Наука и религия

Эрэктус дата: 13-01-2013 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ien @ 11.01.2013 - время: 23:26) (mjo @ 11.01.2013 - время: 03:16) Насколько существенно? Приведите факты принципиального влияния на развитие науки в мире скажем, за последние полвека. Активное внедрение в науку, в силу идеологических потребностей, ненаучной теории эволюции. А это хорошо или плохо? Т.е по-моему, на саму теорию эволюции ненаучные теории никакого влияния не оказывают. Вот на общество в целом скорее да, но не на науку.

mjo дата: 13-01-2013 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 13.01.2013 - время: 20:10) Нет. Как Вы себе представляете нематериальное слово? Понимаю как сказано в определении: "Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением". ИМЕНОВАНИЕ и ничего больше. Вы полагаете, что все создаваемое человеческим воображением материально? Тогда определите вид этой материи.

ien дата: 14-01-2013 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 13.01.2013 - время: 21:45) Понимаю как сказано в определении: "Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением". ИМЕНОВАНИЕ и ничего больше. Вы полагаете, что все создаваемое человеческим воображением материально? Тогда определите вид этой материи. Уважаемый mjo, Вы не обратили внимание на "для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий". И я могу ошибаться, но значение слов "понимаю" и "представляю" несколько разное. Я спрашивал КАК Вы представляете нематериальное слово. Если слово существует, то оно материально. Никогда не думал, что мне придётся убеждать атеиста в материальности всего сущего. Слово и мысль материальны. Если нет, то их нет.

alim дата: 14-01-2013 - 10:49 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 14.01.2013 - время: 10:33) Уважаемый mjo, Вы не обратили внимание на "для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий". И я могу ошибаться, но значение слов "понимаю" и "представляю" несколько разное. Я спрашивал КАК Вы представляете нематериальное слово. Если слово существует, то оно материально. Никогда не думал, что мне придётся убеждать атеиста в материальности всего сущего. Слово и мысль материальны. Если нет, то их нет. Интересно! И что же такое, по Вашему, материя?

ien дата: 14-01-2013 - 10:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(alim @ 14.01.2013 - время: 10:49) Интересно! И что же такое, по Вашему, материя? Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще (с) Вики

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ien @ 14.01.2013 - время: 10:33) Если слово существует, то оно материально. Пятикрылый семиух. Тоже существует? Сколько можно нести этот философский бред. Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Модераторам: простите, вырвалось. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2013 - 13:56

ien дата: 14-01-2013 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 11:34) Тоже существует? Существует любое слово. Сколько можно нести этот философский бред. Значит мысли и слова не существует? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Потрогайте золотистый стафилококк или вторую планету в альфа Центавра. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Слово и мысль не являются объективной реальностью?

alim дата: 14-01-2013 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ien @ 14.01.2013 - время: 10:53) Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще (с) Вики Вы называете это определением?? По-моему это бред. Мне не понятно, что такое материя. А уж что такое "физическая субстанция", да еще и "вообще" - это совсем за гранью...

ien дата: 14-01-2013 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alim @ 14.01.2013 - время: 12:59) Вы называете это определением?? По-моему это бред. Мне не понятно, что такое материя. А уж что такое "физическая субстанция", да еще и "вообще" - это совсем за гранью... Может определение Эрэктуса Вас устроит? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны.

alim дата: 14-01-2013 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Может определение Эрэктуса Вас устроит? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. Фух.... Особенно мне понравилось слово "содержимое"..... Нет, ну давайте серьезно. Ваше утверждение вызывает недоумение. Вы можете как-то его пояснить?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. Где, где в приведенном мной определении, говориться о мысли, о слове и об их материальности? (ien) Существует любое слово. Любое слово существует, согласен. Никто не спорит. Но ты говоришь, что любое слово материально. Вот здесь вопрос.

Реланиум дата: 14-01-2013 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Эрэктус, не материмся :) Семикрылочку я подредактировал.

Реланиум дата: 14-01-2013 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Про дух и материю: http://www.sxn.io/dyh-i-materiya-t.html

ien дата: 14-01-2013 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 13:42) (ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. Где, где в приведенном мной определении, говориться о мысли, о слове и об их материальности? Согласно Вашему определению, слово материально. Мой пост состоит из слов. вы их сейчас "щупаете" органом щупания - глазами. И значит я прав. Любое слово существует, согласен. Никто не спорит. А существует что-либо не материальное? Но ты говоришь, что любое слово материально. Вот здесь вопрос. ОК. Эрэктус, внимательно следите за руками, чтобы потом не было обвинений в мошенничестве или подлоге. Мысль продуцируется мозгом. Я прав?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 14:07) Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Да я прекрасно понимаю к чему ты клонишь. Но от того, что слова возможны в результате материально взаимодействия, сами слова, материальными не становятся. В философском смысле, думай что хочешь, говори как хочешь, на то она и философия. Но когда дело доходит до физической материи, то пожалуйста, не надо философствовать.

ien дата: 14-01-2013 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:34) Да я прекрасно понимаю к чему ты клонишь. Но от того, что слова возможны в результате материально взаимодействия, сами слова, материальными не становятся. В философском смысле, думай что хочешь, говори как хочешь, на то она и философия. Но когда дело доходит до физической материи, то пожалуйста, не надо философствовать. Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 14:36) Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав.

ien дата: 14-01-2013 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:57) Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав. Спасибо. Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ien @ 14.01.2013 - время: 15:09) Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге? Да, это логично. Для здорового человека. Нет мозга, нет мыслей. Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек. Поэтому, тот факт, что процессы происходят, совсем не означает что эти процессы что-то рождают.

ien дата: 14-01-2013 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:00) Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек. Поэтому, тот факт, что процессы происходят, совсем не означает что эти процессы что-то рождают. У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 16:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 16:13) У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы? Не имею понятия.

ien дата: 14-01-2013 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:25) Не имею понятия. Не у всех. Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 16:47) Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете? Да. Согласен.

ien дата: 14-01-2013 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:51) Да. Согласен. Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное?

Эрэктус дата: 14-01-2013 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 17:31) Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное? Не может. Пока все логично. Реакции физические, химические, являются следствием физических процессов. Эти процессы рождают другие процессы, тоже физические. Нейроны мозга взаимодействуют друг с другом, объединяются в сети, живут, умирают.