Наука vs. вера

Вы это за всё человечество или про себя в уважительной форме?

Приближение в 99,999% меня вполне устраивает, ну незачем мне знать как солнце влияет на траекторию пули!

Она всего лишь показала что вы и я не физики!!! (по критичнее относитесь к себе)

Вот это "ничего" меня начинает бесить!

Да биолог, и потому не склонен видеть в человеке подобие Бога!!! У человека больше общего с тупой макакой, чем с Всезнающим и Всемогущим! (смотри примечание про критичность чуть выше)

И почему вы зацикливаетесь на человеке? Тоже самое наблюдается у животных! На счёт в среднем у женщины – зайдите с другого конца, у мужчины в одном эакуляте в среднем 60.000.000 сперматозоидов, и что? Искать в этом перст Божий? Или положится на науку которая объясняет что природа создаёт ИЗБЫТОЧНОЕ многообразие чтоб было из чего выбирать Дарвиновскому естественному отбору?
Я выбираю науку – всё же лучше, чем такова воля Божья!

Вы удивите меня куда больше если заявите, что это можно проделать с аквалангом за заявленные вами 2 минуты!

Лично я могу задержать дыхание на 3мин. на воздухе и 40сек. под водой. И что это нам говорит? А говорит это: про важность кожного дыхания!

А если их поместить в сосуд с оливковым маслом они столько продержатся?

Надеюсь этот анекдот Коури пропустит в эфир.
Между теорией и практикой нет никакой разницы – в теории, на практике разница есть!
Потому и любая теория без практических подкреплений это всего лишь ДОМЫСЛЫ!!!

Ну не странное ли это поведение для людей которых провели по дну моря, которым путь показывал столб из огня и дыма, которых кормили манной небесной, поили водой из скалы. Народ который своими ушами слышал слова Бога и испугался настолько что попросил Моисея больше не «проделывать таких демонстраций» по каждому пустяку начинает роптать!

Так почему пытаются впарить Библию как истину первой инстанции, посланной непосредственно Богом, почему бы не относиться к ней как в древнееврейским преданиям, народной мудрости, вообще как к фальклёру?

Да я к людям давно уже присматриваюсь:))И здесь с вами соглашусь.Действительно,странные они существа...Эпоха тогда была жуткая и атмосфера -мерзопакостная!Да и человечество пребывало в детском,хулиганском возрасте.Любое мало-мальски важное событие обрастало легендами.Ну прям как сейчас:)Думаю,что вмешательство ВС было достаточно деликатным.А люди-есть люди :

-"Когда египетские колесницы,вздымая тучи песка,подкатили к берегу Тростникового моря ,была ночь.Однако в темноте они заметили последние отряды Израиля,прикрывавшие бегство через камыши.Все это время дул сильный восточный ветер,и он обнажил проходы среди стен тростника.Это неожиданное обстоятельство помогло израильтянам выбраться из западни...

Невзирая на то что над топями собрались тучи и надвигался настоящий ураган,египтяне продолжали погоню.Возможно, они и успели настичь часть беглецов,но с каждым шагом им было все труднее пробираться в сгустившемся мраке.Тяжелые колесницы застревали в вязом иле,гроза бушевала,ветер переменился и теперь гнал волны на преследователей.Только теперь поняли египтяне,какая опасность им угрожает,и поспешно повернули обратно.Но вода настигла их.
Израильтяне,которые тем временем уже стояли на сухой возвышенности,наблюдали за отчаянными попытками всадников выбраться и не верили своим глазам..."
А.Мень

Как видите все на грани очевидного проявления Творца.

Я думаю,что нельзя относиться к Библии как к фольклору из-за скрытой истины,содержащейся в ней.

Зер гуд!!!

Вот только не понял зачем Творца примешивать к описанному.

Такая скрытая и не очень истина есть в любой легенде! Все они имели одну цель – быть назиданием потомкам. Или я не прав?

Это сообщение отредактировал DEY - 14-05-2009 - 13:50

А здесь ,как раз,самое интересное.Можно верить,что ветер СЛУЧАЙНО сначала дул с востока,открывая израильтянам дорогу.А когда появились египтяне,опять же,случайно подул в другую сторону,пригнав воду.А можно верить,что тем самым проявил себя Творец.Выбор свободный...все на грани.

Попробую объяснить на пальцах!
На счёт рыб вы загнули, у нас есть куда более близкие родственники, к тому же дышащие воздухом – морские котики, тюлени, китовые. Их и изучают, чтоб разобраться в тонкостях дайвинга!
На счёт оттока крови, чтоб особо не заморачиваться – защитная реакция на холод и давление!
Уменьшение объёма лёгких – что у нас в лёгких? Газ!! Что происходит с газом в замкнутой системе под давлением – уменьшается объём! Как это выдержит грудная клетка – «очень просто» не сопротивляясь давлению, у нас мягкий живот и эластичная диафрагма.
Набухание лёгочной ткани – где у млекопитающих кровяные депо? Кожа, печень, селезёнка и лёгкие. Если крови поубавится в коже то соответственно её прибавится в печени, селезёнке и лёгких. Плюс любой доктор скажет что у лёгких есть «склонность» к отёкам.

Просуммируйте всё сказанное и введите несколько поправок на тренированность и наследственные склонности (ведь глубже десяти метров не каждый нырнёт )

По перечисленным причинам

Тогда вы погорячились, многие поступают по совету Христа и отдают Кесарю Кесарево!

А я это привёл грубый пример почему нужно пользоваться идеализированными моделями.

Вы критикуете то что реально работает (не беда что не до конца разобрались), можете предложить достойную альтернативу? Не мне и не в этой ветке!

Я дважды написал что эта тема здесь не обсуждается, и где я продолжаю упоминать?

А где лично для вас находится эти самые "конец" и "всё"? Человеческое тело состоит из атомов и на них распространяется квантовая физика, атомы соединены в молекулы и это уже изучает химия, молекулы объединены в органоиды, а те в свою очередь в клетки – цитология, клетки объединены в ткани, ткани в органы, органы в человека – анатомия, люди объединены в разные социальные сообщества – социология, на человека распространяется механика Ньютона и ещё куча всего. Накопленных в этих областях (да и в каждой по отдельности) знаний намного боль чем может накопить и переработать ваш мозг за всю жизнь! Потому и спрашиваю где вы видите лично свой предел достаточности познаний?

Лично я говорил подобное? Я говорил где я вижу бога – мифы, легенды, культурное наследие, инструмент управления массами. И ещё я говорил что не вижу доказательств существования Бога в окружающей действительности! Прочувствуйте разницу что вам говорят и что вам слышится.

Что есть мозг без тела?

А президент без народа и страны? И знакомо ли вам выражение власть - это не то что восседает на троне?

Юпитер перестанет быть Юпитером без Солнца? (сейчас уже обнаружены свободные планеты не привязанные к светилам)

По предложению rach123 смотрю я на камень и не то что активную силу но и самого процесса не вижу! В горящей смеси водорода и кислорода выделите для меня активную силу.

?????????????

Давайте подкорректируем ваши числа! Женщина полностью сформирована для детородного процесса в 20 лет, а климакс наступает где-то под 40. По яйцеклетке в месяц (40-20)*12=240, небольшая поправка во время беременности процесс овуляции не идёт, так что грубо сократим оставшиеся яйцеклетки до одной в год (по ребёнку в год, двойни и тройни в расчёт не берём – пусть будет идеализированная система ) получается 20!!!
Лично вы женаты и у вас есть ребёнок! Не поясните сколько у вас всего детей и озвучьте цифру сколько детей намеренны иметь вообще. Уверен что не 20. Сравните своё число (сколько детей хотите) и мои расчёты может заметите избыточность?

Искренне вам этого желаю!

Ничего я не вычитывал, это элементарная логика.

Дорогой мой Коури ткните носом где я написал что Бога нет! Я устал писать что я Его не вижу в реальном мире, вы же как истинный Христианин раскройте мне глаза!!!

Вы не видите Бога в реальном мире. Хорошо. Так его ни кто не видит. Я сделал вам замечание? Не припомню такого.
Чарльз Дарвин, выдвинув свою теорию эволюции, допустил возможность, что жизнь "изначально вложена творцом в незначительное число форм или только в одну" ( Дарвин" Происхождение видов" 1952 г. ) Но теперь сторонники эволюции ни словом не упоминают Создателя. Вместо этого была возрождена некогда отвергнутая теория самозарождения жизни . В 17 веке эта теория поддерживалась такими учеными как Ф.Бекон и У. Гарвей. Однако к 19 веку Луи Пастер и др. ученые нанесли ей смертельный удар, эксперементально доказав, что жизнь происходит только УЖЕ от существующей жизни. Потом Хатчинг объясняет: "Под поверхностью воды было бы не достаточно энергии для активации последующих хим. реакций; вода в любом случае препятствует росту более сложных молекул! Благодаря бурному росту знаний за последнее время, пропасть между неживой материей и живыми организмами только увеличилась. Было установлено, что даже древнейшие известные нам одноклеточные организмы непостижимо сложны. Астрономы Фрейд Хойл и Чандра Викремасингхе: " Проблема биологии - найти простое начало.. Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала...Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Это сообщение отредактировал Коури - 15-05-2009 - 12:43

С опозданием но до меня кажется дошло куда вы клоните!
Из 34 000 яйцеклеток человек реализует 140(240) за свои 70(20) лет жизни, делаем вывод что человек "был рассчитан" на более продолжительный срок жизни. Ну скажем
Бытиё 5:27 Всех же дней жизни Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет;
Так берцовая кость способна выдержать нагрузку 10-20т. следуя вашей логике человек может самостоятельно поднять и передвинуть 10и тонную глыбу. А "глупые" учённые ломают голову как строились пирамиды в Гизе, видите как всё "просто". Ан не совсем …

Может быть Вам с науки и следовало начать?

Под словом видеть не подразумевается сенсорные способности глаз.

Извините, у Углерод-а в конце поста была фраза – [Конечно пропускает же ваши анекдоты что вы постоянно утверждаете что Бога нет] и заметка [Это сообщение отредактировал Коури - 14.05.2009 - время: 20:16], так как до этого речь была пропустите ли вы мой анекдот в "эфир" я и решил что это ваши слова.

Теория Дарвина призвана объяснить развитие жизни а не её зарождение, проблема в том что многие путают тёплое с мягким.

Дарвин ведь не Бог, а простой смертный – смертным свойственно ошибаться! К примеру он осторожно говорил что человек произошёл не от обезьяны, а имел с ней общего предка. Логическая ошибка – этот общий предок нм что иное как человекообразная обязана – примат.

Лично я не понимаю на основании чего сделаны эти заявления, а верить Хатчингу наслово - это не моё!

Конечно! Кто бы спорил. но и "мосты" растут не менее бурно! Да и края пропасти начали сильно смазываться.

Хотелось бы привлечь внимание к выделенным словам. Первая фраза меня обнадеживает, а вот вторая лёт на голову ушат ледяной воды!

Следовательно опять путаем тёплое и мягкое! Эволюционная теория описывает зарождение жизни также как и механика Ньютона квантовые процессы!!!

Это я понял)

Нет) Я пытался привести пост в нормальное состояние))

Это понятно. Но его допущение в участии ТВОРЦА проигнорировано.Это печальный факт.

Это мне не интересно)

Я упустил детали самих исследований. Это
заняло бы слишком много времени. Смысл? Можете поверить мне на слово)

Не заметил)

Что сдалать? Таковы факты.

Жизнь это не механика Ньютона. И не мои слова. Желаете еще? Знаменитые, известные умы бьются над этим вопросом и приходят к такому выводу: " Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность как признают эволюционалисты равна 1 к 10 в 113 степени. ( вернее е со сто триннадцатью нулями)
Однако, любое событие, вероятность которого равна 1 к 10 с пятьюдесятью нулями, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие.. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 1 со 113 нулями превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Некоторые белки служат, как структурные элементы, некоторые как - ферменты.
Последние ускоряют необходимые химические процессы в клетке.
Без них клетка погибла бы.
Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов.
Каковы шансы случайного возникновения всех их???? Вероятность равна 1 к 10 с 40 000 нулями!!! Вероятность, - как утверждает ХОЙЛ, - вопиюще мала. До того мала, что это было бы немыслимо, даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона. " Он добавляет: " Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции спонтанного возникновения жизни на Земле."
На самом деле вероятность еще гораздо меньшая, чем показывает это "вопиюще малое" число. Клетку должна окружать мембрана. А она имеет черезвычайно сложную структуру, в состав которой входят белковые, сахарные и жировые молекулы.
По поводу этого эволюционист Лесли Оргел пишет: "Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов, и так далее. Эти специализированные каналы включают в себы высокоспецифические белки, т.е. молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни"

Это сообщение отредактировал Коури - 15-05-2009 - 15:53

Нет, начать нужно с Веры, Надежды и Любви, но почему то всё время начинаешь с науки. Ведь как вы сможете оличить правду от вымысла только через Веру, Совесть, Надежду, Любовь. Может и высокопарно звучит, но скорее так правильнее потому что научных теорем и доводов уйма и естественно больше ложных чем верных, а научившись Истинным вещам вы научитесь видеть правду.

Это я о законах физики.

Отвечу так, предела нет но истинное познание начнётся для человека тогда когда он перестанет разделять человека на соснавные части - человек да илюбой организм единство, и изучать отдельно ногу в отрыве от организма бред - поскольку всё взаимосвязанно. Потому я и говорю о патологичности применения знаний некоторыми врачами - они человека рассматрвают как набор органов, уверен не все но я постоянно с такими сталкиваюсь. Физики осознают это и стараются обьеденить всё под одной теорией. Но практика распространяется гораздо глубже, физика, химия, биология, социология... всё строится по Одному закону - он един для всего. Понаблюдайте за окружающим и увидите подобие, всё проще и сложнее.

Тут много беседующих, много чего говорят и про отсутствие Всевышнего, если вы говорите о невидении, то другие говорят жестче. И делают при этом скоропалительные выводы И зачем слушать мифы и легенды у человека есть много способов познания - разум, эмоции, тело. Пользуясь ими можно увидеть проблески истины даже в казалось бы бессмысленном почитайте рубаи Омара Хайама, (одна подсказка - там много говориться про вино и женщин, но вот маленький словарик, в своей книге приводил Норбеков М.С. оч интересно ....

Правильно, развивайте мысль дальше, что есть клетка человека без тела! Но Бог - даже не тело и даже не мозг - Он вне мозга, Он - Сознание, Воля, Душа - ДУХ.

Наше существуюшее общество - пародия, плохая причём, на реальные процессы, причём пародия в сущности своей - безсознательная. Но тем не менее в нём есть глава как и во всём.

Юпитер перестанет быть тем Юпитером - без Солнца! Аналогия - ученик потерявший учителя, ребёнок оставшийся без родителей.... Аналогий много.

Да из протой физики просто лёжа на земле камень давит на неё своей массой - вот активное проявление - сила упругости Земли пассивная сила. Камень лежит на Солнышке и нагревается - камень пассивен к Солнечному теплу, Под лежачий камень вода не течёт - если потечёт то вода активная сила!.....
В горящей смеси кислорода и водорода - кислород как окислитель пассивен - горит водород он здесь и является активным. Я конечно не химик но в химии легче определить активную составляющую.

Видите как, лучше меня считаете. А насчёт ещё детей, да я то за, да жене, наша медицина, постаралась всеми силами это желание убрать.

Эту фразу я написал.

Дайте ссылку.

Криотехнология! При заморозке клетки, тканей, мелких животных организм переходит в анабиозное состояние (термин дословно переводится как близкое к смерти). Заморозка проводится в жидком азоте, но можно и в гелии, а потом перебросить в сверхтекучий гелий при температуре близкой к обсалютному нулю где не то что химические реакции – тепловые колебания молекул почти что прекращаются (обсалютный ноль пока что недостижим, к нему лишь сильно приближаются, ну прям скорость света), а потом их можно "подогреть" и они "оживут"!
Биотехнология! Живые организмы можно "разбирать" и "собирать" почти как конструктор, некоторые "детальки" брать совсем из других "наборов". ДНК можно извлечь, высушить и хранить в ампуле, а потом внедрить в клетку и оно заработает.
Вирусы! Уникальные штуки, они живые только в клетке, вне организма это просто кристалл. Они устроены настолько просто что до сих пор спорят: они доклеточная форма жизни или сильно деградированный паразит!
Прионы! Уникум зашибись – коровье бешенство http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы

Да особенно меня поражает факт когда некоторые собственноручно расписываются в своей ограниченности – непостижимо! Интересно Хатчинг это про себя лично или опять за всё человечество?

Вы не знакомы с теорией РНК мира, а я ведь приводил ссылку и ещё парочку для косвенного доказательства!

Это можно было пропустить (лично для меня), школьный курс биологии!

А как дела обстоят с плазмидами http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмиды Вирус - не вирус, клетка – не клетка (нет мембраны), органоид – да вроде бы нет, живёт своей жизнью и может передаваться из клетки в клетку, паразит – не похоже?!
Да тут ещё одна форма жизни что не разберёшь что это - вироиды http://ru.wikipedia.org/wiki/Вироиды

Интересно, а не отголосок ли это РНК мира???

Истинным просто по определению. Истинным как аксиома?

Они пишут про то, о чем я написал.

Нет. Это группа ученых. Хачкинс просто описывает как все это происходит.

Это Вы так решили?)) Заметно)

Сочувствую. Надо было не пропускать. Если Вы думаете, что я молод и на это можно все списать - заблуждаетесь.

А мне какое дело? Я Вам описал суть. А как там обстоят дела с плазмидами мне не интересно. Суть в том, что жизнь не могла зародиться случайно.
Вам перечислить всех ученых , которых я прочитал??? Это порядка 200 научных трудов. И выводы их см. выше.

Это сообщение отредактировал Коури - 16-05-2009 - 10:03

« Квартира – это тетя , метраж – это возраст. Сколько лет вашей тете?» А если племянница с мужем вместе живут, то это совмещенный санузел."


х/ф По семейным обстоятельствам

А почему, собственно?

Я про это написал. Могу ответить как отвечают капризные женщины: "потому, что")) Но математики говорят о том что нет вероятности)) Нет и все. Хоть убейся. Такой вероятности просто НЕТ))

Это сообщение отредактировал Коури - 16-05-2009 - 10:07

Вот про прионы вычитал.

Так же и раковые клетки постоянно присутствуют в нашем теле - но почему не все болеют. Один из ответов - нарушение того же аппарата Гольджи, а почему произошло нарушение? Возможно смешно будет звучать, но... грехи нашей жизни - нет другого варианта. Организм находясь в равновесном состоянии гармонии заболеть неспособен, силы здорового организма очень велики, но что может его ослабить? Почитайте библию требования к организации жизни, там всё написано. Все греховные побуждения приведут к снижению иимунитета, причём некоторые грехи способны повлиять не на одно поколение.

Законы физики вроде бы изучаются наукой, а не богословием. Кесарево однако!

Путешествие длинною в жизнь начинается с первого робкого шага, не пытайтесь объять необъятное!

Этот "бред" хирургией называется. Много людей жизнью обязаны этому "бреду"

Кто вам мешает физиологию изучать?

Перечитайте что я написал про притчи.

Мозг не живёт без тела! Если провести аналогию с Богом получится – ересь и богохульство! Вы меня на это провоцируете???

Клеточная культура – изучается цитологией. Кстати целая наука из этого получилась.

Весь мир театр, а люди в нём актёры ©, вот только со зрителем иногда напряжёнка получается!
http://elementy.ru/news/430947
Чувство юмора и щедрость — результаты полового отбора?
Обратите особое внимание на щедрость.
http://elementy.ru/news/430855
При виде красивых девушек мужчины начинают говорить умные слова

Звук почёсывания затылка!!!

Я бы "скорее согласился" если бы вы окислитель назвали активным! И всё же здесь нет активного. Есть субъективная оценка объективного процесса.
http://elementy.ru/news/430142?page_design=print

Интересная статья, почитайте!