Наука vs. вера

Ну врядли я увижу это своими глазами

Даа… плохо я искал!
Но на это нужно смотреть как на исключение, а не правило! Всевышний сотворил ЧУДО позволив Илие переродиться в Иоанна Крестителя!

Своё отношение к понятию душа я уже писал (в моём мироощущении души нет) но если хотите могу пофантазировать! Бог производит людей как мобильники – у всех одна и та же прошивка (душа) но в аппаратной части есть незначительные дефекты (наследственность мутации и тд.) к этому прибавляем свободу воли и ВетхоЗаветное
(Исход 20:5 … ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, …
Исход 20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня …
Тоже самое в Второзаконие 5:9,10)
телефоны попадают в разные руки – вот и имеем разные функциональные неравенства!
Бог делает все души одинаковыми, а разница на выходе – это «издержки производств и эксплуатации»

Если в нашем разговоре заменить душу на характер то я смогу более детально говорить о наследственности и влиянии окружающей среды! Но боюсь для вас это разные понятия не допускающие знак равенства!

А может они работают в других сетях (GSM, TETRA, ERMES, DECT, TFTS и др.) и свою станцию принимают? Некоторые «модели» поддерживают работу сразу в нескольких сетях!

Ну мы ведь общаемся!

P.S.
Всех бывших граждан Советского Союза, а также их потомков - с праздником Победы над фашизмом!!!

Так мы мобилы разных сетей? Вроде нет и говорим на одном языке.И устройство приблизительно одинаковое. Правда всё равно с трудом понимаем друг друга.
К поздравлению присоединяюсь!!!!!! Ура- а-а-а! Ура-а-а-а-а-а! Ура-а-а-а-а-а!

Эк куда вас занесло - мобильники обсуждать :)

Да, Победа - великий праздник!

Углерод, давайте немного вернемся назад: если вы верите в бога, как в нечно всему-причинное... То почему вы не верите в самозарождение жизни - ведь с вашей точки зрения можно было бы предположить, что у самозарождения есть причина - бог... ? Или вы по-другому верите?

Вообще-то моя уверенность в реинкарнации не основывается на текстах Библии.

Вы уверены,что после этого текст Библии остался без изменений?Я-нет,помятуя как менялся текст в Египетской Книге Мертвых.

О,я тоже раньше был атеист еще тот!:))

Наследственность,конечно,имеет место быть.Но я считаю,что определяет сущность человека отнють не тело,а именно душа(воля).

Я верю в сознательное зарождение жизни на нашей планете. Я верю в сознательную эволюцию. Я верю что история человека насчитывает гораздо больший срок чем это предполагает современная антропология есть много тому причин. Один аркаим чего стоит, египетские пирамиды, сфинкс, стоунхедж, цивилизация майя. Много всего. Я например вижу настолько сильные взаимосвязи в природе Земли которые тянутся в микро и макромир. Теряет смысл фраза самозарождение - Сознательное зарождение, контролируемый процесс каждое мнгновение - контролируемое развитие.

Если Ваши видения не воспроизводятся в лабораторных условиях, то они остаются всего лишь Вашими видениями. Нучитесь видеть другие видения и станиете жить в другом мире. Правда интересно? Вот только интересно ли это кому-нибудь кроме Вас?

Это вы живёте в мире запрограммированных видений, некоторым очень легко манипулировать людьми закрывая от них некоторые знания. За примером далеко ходить ненадо. Например нефтяные страны нивкоем случае не допустят развитие альтернативных видов топлива, или других видов энергии. Благодаля им посчитали косчумственным использование пшеницы когда множество народу голодает!!! Правильно пусть пшеница лутше сгниёт где-то. Сейчас население Земли кормят разными байками - просто программируют нас! Вокруг океан энергии она плещется вокруг нас - но осторожнее если вы перейдёте дорогу большим деньгам. Медицина стоит на той же ступени развития - экономика многих стран зависит от производства лекарств без которых можно обойтись которые впаривают ленивым гражданам воспитанны которые на лекарствах и лени!!! И пальцем боящихся пошевелить ради своего здоровья. ТАКИМИ ЛЮДЬМИ ЛЕГКО УПРАВЛЯТЬ, Надо лишь их посадить на иглу наркотиков, лекарств, игр... Правда сажают такие же несвободные люди сидящие на игле денег и "власти". Будте внимательней называя реальные миры иллюзорными! Хотя я переборщил немного - зла сознательного в мире нет, всё что происходит вокруг от того что люди спят, действие всё разворачивается во сне, правда ходим то наяву так что закрытые глаза могут привести в пропасть. Если бы мы не спали всё было бы по другому.

Про это поподробнее можно? Какие океаны, как добыть, по чем? Очень меня это интересует! А то мы тут с единицами процентов паримся годами, а оказывается есть океаны и куда-то мимо текуть.

А про медицину особый разговор. Нет ни одной методики или лекарственного средства - панацеи для любого человека. Ни одной! Все работает с вероятностью 50%. Т.е. либо поможет, либо нет. А таких осчастливывателей мира хоть пруд пруди!

Это сообщение отредактировал mjo - 10-05-2009 - 13:28

Про океаны попозжее отвечу, а насчёт медицины.... Каждый день на работе по радио (не я слушаю) идёт реклама разных средств одно снимает боль в спине, другое давление, третья говорит какие очки лучше, линзы предлагают... Бельё обтягивающее для уменьшения целлюлита... Так люди же ведутся, ведутся на супер таблетки которые проглотил и лежишь на боку и болезнь отступает - наша цивилизация основана на Лени, Безволии, Слабостях, глупости, БезСовесности. Вы посмотрите какие передачи наиболее популярны в народе - да некогда популярный Дом 2 кто там самый знаменитый - тот кто больше скандалит, кто эпотажен (хотел матюкнуться и на это слово). И это выгодно многим - такое население легко держать под контролем.
За медицину скажу практически любую боль в спине можно снять гимнастикой при достаточно регулярных занятиях никогда не заболит - никакого радикулита! Очки снимаются на раз- два было бы желание, но нам проще сьесть таблетку которая что то там лечит. Да и за энергетику чуть скажу как то был в америке нефтяной кризис - тогда на этой волне выпустили автомобиль который был достаточно экономичен при непомню точно какой расход при какой мощности, так вот кризис прошёл и постарались его забыть. Кое кому невыгодна стала экономия. Резкие прорывы в прогрессе очень невыгодны многим и они всеми силами тормозятся.

Далеко не всем показаны упражнения и не все болезни можно вылечить благодаря им. Но успехи традиционной медицины доказывает простой аргумент - средний срок жизни людей неуклонно растет вместе с технологиями и прогрессом медицинских и биологических наук.

Про энергетику: сейчас не то время чтобы можно было скрыть прорыв в любых технологиях. Наоборот, скрывая что-то всегда рискуешь быть обойденным конкурентом. Это миф, что можно легко и дешево добиться прорыва в чем бы то ни было. Даже принципиально изобретенный продукт, явно имеющий другое качество как правило нарывается на проблемы с массовым внедрением по экономическим показателям. Например, разложение воды на водород и кислород с минимальными затратами энергии решит все энергетические проблемы - возможен, но черезвычайно дорог. И т.д. Не все так просто и однозначно.

Не забывайте, это я фантазирую!

Բարի լույս Ածխածին (прошу прощение у мадераторов за наглядную демонстрацию) Вас не затруднит перевести написанное? У нас лишь частичная совместимость, вы не знаете армянский, я же не уверен что пойму «уличный» сленг!

Мобильники однако : )


Вы всё ещё не дали определение понятия ближний, которое не позволило бы мне как атеисту проводить аналогии между религией и тем что вы назвали Замкнутые коммуны, разные группировки, секты...
Мой пост с просьбой вывести итоговое определение, ибо я не силён в понимании притчей, был удалён!

Руку на отсечение не отдам! Но насколько мне известно в Иерусалиме хранится парочка оригинальных евангелий написанных непосредственно учениками Христа (но всёравно руку не отдам).

Вывод: есть два варианта Книги Мёртвых, оригинал сохранился, а изотопный анализ подскажет какай из них считать оригиналом.

Пример бесчеловечный но наглядный! Возьмём самого сильного волей человека, посадим насильно на иглу, дождёмся необратимых изменений в органах и дадим ему свободу воли, что-то подсказывает мне что определяющим его выбор будет отнюдь не душа. Его личность деградирует безвозвратно!

Или к примеру наследственность
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=19680

Это сообщение отредактировал DEY - 11-05-2009 - 11:20

Спасибо что не загоняете всё мироздание в 7*24 часа, а всю человеческую историю в 9000 лет, как некоторые толкователи!

Также вы относитесь к развитию своей личности? А куда девалось свобода воли?
Я и забыл что свобода воли - фикция! Чтоб убедиться в этом не надо быть философом, надо просто открыть Библию - Псалтырь 138:16 … в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.

Всё верно:
Тёмная энергия 70% энергетического баланса Вселенной (про неё ничего неизвестно коме смутных подозрений, что оно имеет место быть)
Тёмная материя 27% энергетического баланса Вселенной (не светится оно, но у учённых есть парочка идей из чего оно состоит, к примеру у нейтрино может быть не нулевая масса покоя)
И оставшийся остаток в 3% это планеты, звёзды, галактики и всё то о чём мы имеем хоть какое-то представление!!!
Но вот нос не дорос до этого океана! Мы пока в своей лужице(Земля) не разобрались толком!

Это сообщение отредактировал DEY - 11-05-2009 - 13:17

Давайте,для простоты понимания,усложним вашу аналогию с телефоном,перенеся ее на аналог.с компьютером.Естесственно,что аналогия достаточно условна и нельзя ее понимать буквально.Но основную идею можно проследить.Итак,"железо"-это без сомнения тело (физ.оболочка)человека.Винчестер(постоянная,бессознательная память)-душа.Включаем комп.-появилась временная,виртуальная(интеллектуальная)память,временное "Я"человека на одну жизнь(одно включение).При выключении(смерти)интеллектуальная ,познающая часть"Я"исчезает,растворяется в постоянном"Я"(винчестер).Здесь,конечно,следует заметить,что "винчестер"человека ни коем образом не связан напрямую с "железом"(телом),а только через интеллект."Я".То есть,воздействуя на тело человека,мы воздействуем на временное"Я",которое может быть повреждено(сумашедствие) и даже утрачено(люди-"овощи").Но уничтожить постоянное"Я"нельзя.Оно может только приобретать положительный(развивающий)опыт или отрицательный(деградировать).

Интересный пример реинкарнации приводит А.Шопенгауэр:
-"Есть факт.связь между рождением вновь появляющихся существ и смертью существ отживших: она сказывается именно в той большой плодовитости человеческого рода,которая возникает вслед за опустошительными эпидемиями. Когда в 14 веке черная смерть обезлюдила большую часть Старого Света,то в человечестве возникла совершенно необычайная плодовитость и двойни сделались весьма часты; в высшей степени странно было при этом то обстоятельство,что ни один из родившихся за это время детей не получил сполна всей нормы зубов,-это значит,что напрягавшаяся природа поскупилась на детали.Об этом повествует Ф.Шнуррер в своей "Хронике эпидемий",1825".

Давайте! Только чуть по конкретнее – тонким клиентом.

Вместо винчестера – дисковое пространство на сервере.

В этом, да и в описанном вами случае, существует необходимость физического устройства связи в человеке (модем, сетевуха). Где вы предлагаете его разместить (орган)? Нужны физические носители информации для обмена с сетью (какое взаимодействие?) Так как «информация из вне» способна влиять на железо (человека) то возможно и продублировать это устройство связи в настоящем железе и это будет неопровержимое доказательство для всех неверяших!

К сожалению медицина этого не знает.

К сожалению медицина и этого не знает.

Вся фишка в том,что доказать или опровергнуть существование ВС(Высш.силы)не возможно.Да и не нужно.Представляете,если вдруг все ТОЧНО узнают,что Творец есть!?Все,"чистота опыта"пропала! Но почувствовать ее(ВС)можно.

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 11-05-2009 - 19:10

Да, доказать невозможно. Потому что доказать то, чего нет - невозможно.

А вот верить в то, что не имеет никаких проявлений в физическом мире, или по крайней мере верить в то, что еще себя не проявило - не странно ли это.

В том-то и дело, что если все вдруг узнают о существовании "творца" - то что? Почему это не нужно? Почему тогда церковь пытается всех убедить в его существовании, если это не нужно?

Как можно почувствовать "ВС"? (если можно почувствовать, то можно эти чувства зафиксировать физически - скажем с помощью MRI - почему-то психологи, пользующие эту методику для исследований всяких отклонений (маньяков и пр.) до сих пор ничего про существование высших сил не говорили...)

Я тоже. Но в каждой шутке есть доля шутки.

շնորհակալություն,ձեզ նույնպես հույսով եմ դեռ կհանդիպենգ

Да яже вам как раз притчу из Нового Завета приводил в самом верху 11 (этой) странички, там как раз про ближнего, с некоторыми комментариями.
А про отличие коммун, сект, .... от церкви я тоже говорил. В сектах ... важна толпа, там если посмотреть со стороны ну всё замечательно улыбаются поют, танцуют - но в православии помоему это состояние называется состояние прелести. Истинная вера предпологает прежде всего индивидуальную работу, а она возможна и в отрыве от коллектива коммуны и секты это работа в "толпе" в отрыве от коллектива такой человек ослабнет! Это важная мысль, это возможно одна из возможностей определить секту, там авторитарность, главенствие, лидер.....
Вот одно высказывание.
Подлинный учительразбивает того идола, которого пытается сделать его ученик
Руми.

Наибольшая опастность, с которой сталкиваются ученики великих учетилей, состоит в том, что они склонны боготворить, учителя но не живут соответственно тем принципам, которые он провозглашает.
Джами.

Или проще говоря не создай себе кумира.
Только Бог и Дверь к Нему Сын Божий.

Все относительно это и в библии говориться. У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.

Изотропный...углеродный анализы подскажут то что захочет экспериментатор. Есть куча примеров тому, все скурпулёзно просчитывается, записывается а потом результа быстро подгоняется под существующие теории, так почти всегда. Кое кто РАЕН начинает критиковать, а здря. Есть сказание про слона поучительно!

У меня такое ощущение что уже кое до чего "нос" уже доростал, забыли просто.

Мне кажется Шопенгауэр ошибался. Всплеск рождаемости связан скорее с тем что природа старается восполнить пустоту в трансформации вибраций необходимых для Земли. Тоже происходит на пожарище стремительный рост травы деревцев.... Но посмотрите на разнообразие открытого поля и леса. В лесу доминируют большие деревья. В поле масса разнотравья. Одно мощьное дерево по совокупности перерабатываемых вибраций превосходит все вибрации такой же площади в поле! Сейчас тоже произошло и с человечеством - "деревья" практически вымерли и природа старается заменить тот же обьём количеством "травы" - но это обратимый процесс! В библии упоминается о продолжительности жизни человека, и причине её уменьшения. Потом со временем человеки постепенно забывали свои обязанности, предназначение и природа вынужденна была заменять качество - количеством, чтобы сохранять объём трансформируемых вибраций.

Ладно Вам о вибрациях. Всплеск рождаемости происходит когда люди, глубоко осознав, глядя на неисчислимые могилы, что все временно пытаются получить максимум удовольствия.

Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может… полное Чумы!

Пушкин. "Маленькие трагедии"

Это сообщение отредактировал Коури - 14-05-2009 - 20:03

Не стоит быть столь категоричным.Оставте хотя бы форточку,не замуровывайте все стены.

Вы знаете,у меня сложилось обратное мнение относительно проявления ВС.

Я же писал,что люди будут неискренни в своих поступках.А без искренности,видать не выковывается душа...Разные люди в церквях.Кто наживается,но есть и те кто помочь хочет.Надо уметь отличать одних от других.

Подобное можно почувствовать подобным.То есть душой.

вообще в России - это больное место, реклама лекарств :) Надо сказать что реклама - двигатель торговли, поэтому без нее никак.

Вот только интересно, что тут, в США, рекламируют в основном тренажеры, а не таблетки...

А вот про очки - вообще очень интересно :) - может поможете снять ? А то врачи как-то все не снимут...

То, что нефтяным компаниям не выгодно экономичные двигатели и альтернативные источники, это и так понятно...

Но во всем этом есть одно НО: все это не есть ограничение нашего мышления... и это никоим образом не лишает нас возможности мыслить широко.

Кстати, с точки зрения религии мыслить шире бога грех? (вы же призываете к незашоренности... так почему же ограничиваться богом?)

Это физики во всём виноваты. Не могут изобрести маленький удобный компактный термоядерный двигатель нам на радость. Ну и попы естественно - не могут упросить Бога надоумить физиков изобрести маленький удобный компактный термоядерный двигатель прихожанам на радость.
А мы б уже его засунули в автомобиль, залили бы в бак воды и ездили бы, и ездили бы...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-05-2009 - 08:19