Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 21.04.2009 - время: 18:31)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.04.2009 - время: 17:00)
ну как вы изволили заметить это только ЕГО доводы biggrin.gif

Но теорему Геделя не он придумал, а Гедель. И эту теорему еще никто не опроверг.

ПОКА не опроверг....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.04.2009 - время: 17:49)
ПОКА не опроверг....

Желаю Вам удачи в этом бесперспективном деле. wink.gif
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE= Nika-hl,20.04.2009 - время: 22:38]
Какое это имеет отношение к ХРИСТИАНСТВУ? В принципе?))))
[/QUOTE]
К Христианству в частности - никого, а вот к тому что верим в красивую сказку ибо не понимаем или не хотим понимать - прямое![/QUOTE]

Nika, с самого начала я уважаемым атеистам начал писать о их поспешных выводах, причём настолько поспешных и поверхностных, что они делая их вводят в заблуждение не только себя но и других, пытаясь сделать это не только в вопросах Веры, но и в своих вопросах в которых они казалось бы имеют более полное понятие ... ан нет! Так же как и vegra, не прочтя и не вникнув в суть приведённой Вами статьи о хаосе и осудив автора тем же занялись и mio, vegra и присоеденился к ним DEY с описанием некоего инерциоида осудив вновь скоропалительно данную статью не вникнув даже в пнятие приведённой системы. Причём люди с полной серьёзностью заблуждаются простых физических понятиях и начинают обсуждать понятия религиозные рассуждая о Вере и не веря в Бога. Некоторые из присутствующих здесь атеистов довольно высокомерно отзываются о верующих людях опять таки скоропалительно отзываясь о недалёких верующих людях не знающих и наверное не имеющих образования и верующих в Единого Творца только из за своей неграмотности!!! Возможно поняв, что верующие имеют школьное образование 9 классов и имеют некоторое понятие о физике rolleyes.gif сойдут с высот академиков, имеющих гораздо более высокое образование happy.gif , на грешную землю. И поймут что облака над которыми они находятся мешают им узреть реальность происходящую не только на нашей замечательной планете но и во всём Мире. biggrin.gif
Поэтому обсуждение вопросов казалось бы не имеющих к христианству никакого отношения на самом деле имеет отношение к заблуждениям наших уважаемых собеседников. И возможно они смогут увидеть истину в процессе полемики... smile.gif
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 21.04.2009 - время: 10:22)
QUOTE (Углерод @ 20.04.2009 - время: 18:27)

Но неужели вы прочтя то, что сами написали сделали вывод о реактивной силе?????? blink.gif


По моему говоря
QUOTE
Думаю, что я понимаю что они хотели. По моим представлениям это бред. Им кажется это Нобелевка. Но готов поспорить, что ничего у них не выйдет.
mjo не заикнулся про реактивность двигателя.

QUOTE (Углерод)

Ваша цитата кстати и есть аналогия электрического двигателя!

Про электродвигатель завели разговор вы, я же назвал его неуместным примером!
QUOTE (Углерод)

Вы знаете его принцип действия?!

Про переменное электрическое поле порождающее магнитное, электродвижущую силу и крутящий момент ??? Нет откуда мне такие знания cry_1.gif lol.gif lol.gif lol.gif (извините не сдержался)
QUOTE (Углерод)

К сожалению этой цитаты я сам не нашёл а то бы раньше её привёл.
pardon.gif Я простой электрик, но DEY,  как магистр - объясните мне пожалуйста эти слова, которые вы сами выделили

http://www.inauka.ru/news/article91434.html Здесь вы не нашли этой цитаты?
движения рабочего тела по определенной траектории взаимодействует с неизвестными полями (хотя бы косвенное доказательство существования этих малоизученных полей можно?, а-то я кроме гравитационного не знаю другого работающего на большом расстоянии, или здесь речь про тёмную энергию?)
QUOTE (Углерод)

- Каким образом здесь работают законы Ньютона ?
- Замкнутая ли система приводится?
- Каким образом и на каком основании вы сделали такой вывод
Знаниями каких законов пользовались..... или верой во что то?

Не зря я просил прочитать про инерцоиды многие вопросы отпали бы сами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерцоиды

QUOTE ( Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 22:38)

Какое это имеет отношение к ХРИСТИАНСТВУ? В принципе?))))

К Христианству в частности - никого, а вот к тому что верим в красивую сказку ибо не понимаем или не хотим понимать - прямое!

QUOTE
движения рабочего тела по определенной траектории взаимодействует с неизвестными полями

Данная цитата говорит о незамкнутой системе, об этом говорят слова
QUOTE
взаимодействует с неизвестными полями

Ротор (подвижная часть) электрического двигателя работает аналогичным образом взаимодействуя с полем статора. Причём подвижное рабочее тело в эл. двигателе - электрический ток, который движется по определённой траектории (обмотке ротора )
Так вот внешние поля из данной статьи - вполне заменят поля статора, а движение рабочего тела в установке - ротор...
Инерциоид как я понял непонятная система действительно работающая только за счёт трения («Тележка Толчина»и я полностью согласен с критиками)... полохо работаюая из за того что почти замкнута.
QUOTE
способные приходить в поступательное движение в пространстве (или по поверхности) без взаимодействия с окружающей средой , а лишь за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри.
это закрытая система - работать не будет.
А про статью ниже
QUOTE
«Инерциоиды» в академической науке
автор не зря привел слово инерциоид в кавычки потому как поля спиралей ДНК образных, создавая гравитационные (свои поля ) взаимодействует с внешними гравитационными полями на этом и основано движение - система тоже открытая!!!

И пусть в статье описан некий фантастический двигатель которого возможно нет или он не работает, это не имеет никакого значения, поскольку из данной статьи эти выводы не следуют. Слова уважаемых mio и vegrы о законах Ньютона про замкнутую систему тут не нужны. Слишком мало информации в данной статье чтобы делать такие выводы, а из той что приведена следует незамкнутость системы... biggrin.gif
Я приношу извинения за отступление от темы топика.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 21.04.2009 - время: 00:00)
QUOTE
Согласен, давайте. Приведите ваш пример.

Я пропускаю Ваш преждевременный поток о материальности мысли. Простите.


Пощаю. biggrin.gif

QUOTE
Итак берем импульс, скажем, напряжения. Он вполне материален. Имеет измеряемые параметры. Но это еще не информация. Это материальная среда, носитель информации. Но если с помощью модулированного по длительности импульса, скажем три коротких, три длинных, три коротких,  мы сформируем сигнал (SOS), мы получим информацию. Но эта информация не материальна. Еще раз, носитель материален, информация -нет. Эта информация не обладает свойствами материи. Интерпретировать эту информацию мы можем так как договоримся. Мы договорились, что это сигнал бедствия. И действия будут как по сигналу бедствия. Но мы могли договориться, что это сигнал - всем веселиться. И действия были бы соответствующие. Информация может сохраняться на разных материальных носителях. Скажем звук может сохраняться в виде искривленных дорожек на пластинке. Но эти дорожки - это не звук. Чтобы получить из них звук требуются дополнительные устройства. Так же и с информацией и с ее носителями. Понятно излагаю?

QUOTE
Еще раз, носитель материален, информация -нет.

Ещё раз об отвлечённом примере, ну что в компьютере не материально? Если он просто носитель информации - работает только на материальном уровне (или не только?), обрабатывает информацию сопоставляя её, делает определённые манипуляции ... манипуляции с чем???? с понятиями не материальными? Он работает с материей - импульсами, о реакции на которые у него заложена программа. Вы пытаетесь говорить о эфемерных понятиях или фантазиях, нематериальности, но они суть ассоциативной работы мозга. Ассоциации это химически-электрическое и не только - взаимодействия в мозге и во всём организме, основанное на предедущих, тоже материальных переживаниях (опыте) накопленных в мозге в виде нейронных связей, работа которых проявляется после срабатывания определённой последовательности таких же химических и электрических процессов - определённой программы.
Где в компьютере нематериальное? А он обрабатывает что? - нематериальное?!
На нематериальное может претендовать только понятие души но это такая же материя лежащая в более высших частотах в отличии от грубой материи. Современная наука только подбирается к этому.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 21.04.2009 - время: 17:34)
А по существу возрожения против его доводов есть?

Рискну предположить, что представление Вассермана (как, вероятно, и любого человека) о Боге не является полным, следовательно и построенная
им модель не может быть полной.
Вассерман говорит о всемогуществе Бога, как о неограниченной способности совершать любые действия. Противоречивость такого понимания давно
известна (например, парадокс о возможности сотворения Богом камня, которого Он не может поднять). Т.е. модель является еще и противоречивой.
Следовательно мы имеем полное право усомниться в истинности доказанных в ней суждений.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аксиома Бога не верна. Вассерман…
Бог по определению есть нечто не скованное никакими законами. Законами природы и логики. Если законы природы он устанавливает сам то законам логики Он не подвержен. и действует исключительно в рамках собственного усмотрения. Действуя в каждом конкретном случае не задумываясь о том как этот случай сопряжен со всеми предедущими.
1930 году Курт Гёдель доказал 2 теоремы
Любая система аксиом достаточно богатая чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна либо противоречива. Не полная система это значит что в системе можно сформулировать утверждение которое средствами этой системы нельзя не доказать не опровергнуть. Противоречивая это значит, что можно сформулировать утверждение которое средствами этой системы можно и доказать и опровергнуть.
Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий – она не содержит ни одного явления которые можно было бы считать и существующим и не существующими.. В силу этого понятно что любая система аксиом описывающая природу будет не полна. Постоянно будут возникать ситуации которые не возможно исследовать на основании уже существующего набора уже выявленных наборов законов природы. Это значит что будет необходимо постоянно выявлять всё новые и новые законы …
тра ля ля….физика ещё не исчерпана…
И это строго доказывается исходя из теорем Гёделя.
Но Бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной.
Если есть Бог значит любое утверждение можно либо доказать либо опровергнуть ссылаясь так или иначе на Бога, но по Гёделю полная система аксиом неизбежно противоречива. Т.е если мы считаем что Бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия, а поскольку противоречий нет, иначе весь наш мир бы рассыпался от этих противоречий, приходим к выводу что существование Бога не совместимо с существованием природы.

В самом определении Бога есть и другие логические нюансы, например если предположить что Бог существует мы обязаны прийти к выводу что возможно бесконечное число равно истинных и равно спасительных религий.- по простой причине Бог – бесконечен тогда как человек конечен и если Бог откроется человеку во всей своей полноте человек сможет воспринять бесконечно малую часть Его . И останется бесконечно большое количество непознанного из которого будут черпать откровения другие религии.
Траля ля… И повторяю может существовать либо Бог либо природа!

Щас мы его по косточкам разберём ... biggrin.gif Вот текст переписал какую он там тафталогию наводил... Так давайте посмотрим кто такой энтот Вассерман коли такими вещами кидается.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 21.04.2009 - время: 18:58)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.04.2009 - время: 17:49)
ПОКА не опроверг....

Желаю Вам удачи в этом бесперспективном деле. wink.gif

Спасибо! и вас тем же biggrin.gif
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 21.04.2009 - время: 13:43)


QUOTE

Между рукавами Стрельца и Персея, нет активного звездообразования

Нет галактик где между рукавами идут процессы активного звездообразования!

Согласен,но ведь именно там и расположилась наша Солнечная система.О чем и пишет автор.
QUOTE
Этот процесс идёт только в рукавах (и то не по всей длине) и по фронту столкновения галактик.
А как же в неправильных галактиках?..."по фронту столкновения галактик"...?...можно подробнее?
QUOTE
Красиво как сказал - шириной не более 800 парсек - я бы сказал не МЕНЕЕ 2.600 световых лет или 24.597.899.228.708.000 км. Впечатлила цифра? А теперь представьте кольцо такой ширины, и учтите что до ближайшей звезды примерно 2 парсека.
Насколько я понял здесь всё сводится к тому что Солнце расположено вблизи коротационной окружности
- "уникальной штуке" присущей всем спиральным галактикам!
Вас впечатляют такие цифорки?Сущие пустяки,по сравнению с Гигапарсеками,или ,там,с какой ни будь бесконечностью...речь шла об относительно свободном пространстве.И о целом ряде "случайностей".
QUOTE
QUOTE
Наше Солнце — желтый карлик класса G2, в Галактике и за ее пределами не обнаружено ни одной звезды, основные физические характеристики которой полностью совпадали бы с параметрами Солнца


Подмена искомой цели, никто не ищет подобия Солнца, ищут землеподобные планеты в жилой зоне достаточно старых и долгоживущих звёзд.
Ну почему подмена?речь шла о том,что нам "повезло"с Солнцем.Что это"оказалась "редкая(6%в галактике похожих)и стабильная звезда.
QUOTE
Вот именно казалось Венера не входит в жилую зону а Марс хоть и входит но из-за малого веса не удержал атмосферу! Жилая зона это не кольцо а широкий пояс где может существовать жидкая вода. Её положение вычисляют исходя из яркости звезды и возможных свойств поверхности планеты и её атмосферы!
Ой а на Марсе нашли воду http://www.membrana.ru/lenta/?9098 ЖИДКУЮ!!!
Ну и что?Там "зерно"не дало всходов.Условия не те.Надо,чтоб те,а они не те:)).
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 20.12.2007 - время: 01:48)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2007 - время: 00:09)
А историю религий стоит изучать,например в курсе истории,но в светской школе нельзя к преподаванию допускать попов.

Особенно таких которые бредят о том, что настоящая наука появилась благодаря христианству.

Думаю стоит.))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь и государство

Христианство устарело?

Прощенное воскресение

Монастырь

Папа Римский отверг существование ада



>