Наука vs. вера

Мало того что нафлудили, оказывается ещё неизвестно о чём нафлудили.

Невозможность принести документ ,не есть флуд. Если это вопрос жизни и смерти могу вас с ним свести. Тему данный недостаток не убивает.

А в принципе вы правы, я даже пиво без соответсвующего официально опубликованного постановления Пленума Верховного Суда по данному вопросу не открываю. Жаль не спится мне- никак закон о порядке осуществления сна найти не могу.

Мы на форуме, а не в суде. Я бы поверил вашим словам.

Но вы обвиняете судью в абсурдном решении не то что без веских аргументов, а вообще без каких-либо оснований. Мол поступил абсурдно, а почему не не знаю.
Классическое "Сам не читал, но осуждаю"

Сегодня есть удивительно красиво иллюстрированные и доступные, как Букварь, для детей детские Библии. Отчего же нельзя? Можно. Единственно к каждой беседе с ребенком , думаю, надо готовиться..)

Если взрослый верующий,то он захочет спасти душу ребёнка и наставить на путь праведный,не позволить ребёнку согрешить даже помышлением,а значит научить ребёнка делать выводы только укладывающиеся в рамки религиозного мировозрения.Если же наука противоречит религии,то "тем хуже для науки"
и появляются "обезьяньи" процессы.Так что наука и религия несовместимы.Ценность и правильность научного познания подтверждается всеми достижениями человечества.
Я бы так объясняла ребёнку.
А историю религий стоит изучать,например в курсе истории,но в светской школе нельзя к преподаванию допускать попов.

Особенно таких которые бредят о том, что настоящая наука появилась благодаря христианству.

Наука объясняет"почему"?,но не говорит "зачем?".А Вера объясняет"зачем?",но не говорит "почему?".Мне, вот,любопытно и то и другое.

Это в бога можно верить потому что нет доказательств его существования. В науку верить незачем она есть и вы написав этот пост воспользовались её продуктом

то, что она есть никто не спорит. И не надо приводить слова "вы пользуетесь ее
продуктом" - звучит не серьезно :) - итак понятно, что такое наука и в чем она выражается.

Но - всему есть предел. Есть вещи не доказанные, есть неизвестного просто куча...

Современная религия науку не отрицает. Она постулирует, что все то, что наукой открыто (и все остальное - еще не открытое и необъясненное) было созданно и имеет "первопричину" в виде бога - который есть нечно, не имеющее отношение к нашему физическому миру - посему для регистрации недоступный :).

Итак - верующие верят, что весь наш мир управляется кем-то. Неверующие -
верят в то, что такой первопричины нет и все существует само по себе - это я назвал верой в науку :) - может быть и неудачно.

Так ? в каком месте я не прав ?


Prohozhiy274

Наука не говорит "зачем" - потому что "незачем" - потому что в рамках науки смысла существования материи нет - даже отсутствует такое понятие как "смысл существования". Смысл - вещь субъективная приписываемая объектам человеком. Вам что именно любопытно ?

Это сообщение отредактировал rach123 - 10-04-2009 - 12:42

Вы заблуждаетесь, а rach123 правильно сказал, наука тоже опирается на некоторые недоказанные вещи которые затем доказываются или нет, но идёт постоянный процесс познания. Постепенно признаная большинством наука прийдёт к Богу. И я не думаю что это доказательство невозможно - это не так.

Судя по вопросу вы не видите разницы между наукой и богом.
Атеист этот не тот кто ВЕРИТ в то что бога нет. А тот кто ЗНАЕТ что нет никаких доказательств существованиябогов

Верить вы можете во что угодно, хоть в туже науку только наука здесь не при чём

Тот, кто не знает и не ведает.ю что он не знает- глупец,
Сторонись его.
Тот, кто не знает, но ведает, что не знает - дитя,
Научи его.
Тот, кто знает, но не ведает, что знает спящий,
Пробуди его.
Тот, кто знает и ведает, что он знает мудрец,
Следуй за ним.
Из традиции.
vegra Вы кто?

Вы всё знаете, но не ведаете что знаете - Вы (мы) спящие. И в Библии об этом говорится.

Ерунду конечно пишите мудрообразную, но спасибо что напомнили, надо материал по массажу просмотреть

Конечно ерунду. Но даже тут Вы не ответили!

Во-первых вы невнимательно прочитали мои посты, и поэтому у вас сложилось неправильное представление о моем отношении к вере и науке.

Во-вторых - Атеист, это не тот, кто знает что нет доказательств существования бога. Это знают и верующие. Религия не требует доказательств его существования - это все в далеком прошлом. Вы понимаете, к чему апелирует современная религия ? К тому, что существо бога к материальному существованию отношения не имеет никакого...

Атеист - это тот, кто верит (можно сказать "знает") - что наш мир есть явление самоорганизующееся. Атеист верит, что за законами физики не стоит никакого бога. Что это все есть само по себе. И в это верю я.

Странно вы говорите, что можно видеть разницу между богом и наукой... эти два понятия в один ряд даже не поставишь. чтобы их сравнивать...

Скажу вот что: есть много всего, где наука ничего определенного сказать не может.
Например: - что такое вселенная - есть ли у нее граница, что за этой границей, что было до Большого взрыва ? В конце концов что такое темная энергия :)

И атеисты говорят, что мы этого не знаем. но работаем над этим (по крайней мере ученые атеисты :) ). Они ВЕРЯТ, что нет бога, потому, что они не могут это знать (а то может быть он есть там, за пределами вселенной ? мы же не можем проверить). И убежденные в том, что его нет они продолжают свои исследования.

А верующие говорят. что... даже не знаю, что они говорят - надо их спросить - а, верующие?

Сформулируйте вопрос - отвечу

И я о том же.Нету в науке"зачем"!А я,некоторым образом,имею отношение к человеческому роду.И мне до "зарезу"нужно знать "зачем".А этим вопросом договорились заниматься только философы.А на этих дядек управы нет.:))

Христианство конечно берётся ответить на этот вопрос. Но если вопрос задаёт человек хоть немного любознательный и обладающий здравым смыслом все ответы сводятся к "а бог его знает"

Точно!Вот я и ищу у него ответ "зачем?":))

Надеюсь, со временем это пройдет. На этот вопрос нет ответа. Мы живем в мире в котором во-первых, все происходит с той или иной степенью вероятности, и во-вторых, в сответствии с законом причинно следственных связей. Т.е. главный вопрос "ПОЧЕМУ?", а вопрос "ЗАЧЕМ?" люди задают себе, но ответ на него им приходится придумывать ввиду отсутствия оного. Так появляются религии.

Согласен.

Это участь ученых - если нет ответа сразу и сейчас - не выдумывать то, что нельзя проверить... mjo - +1 :)

А что по этому поводу думают верющие ? Ведь интересно, что вас привело к вере...

Углерод, что вас заставляет думать, что все это кем-то управляется, и что самоорганизации и вероятности не хватает ?

Вы ошибаетесь Уважаемый rach123 физики например занимаются построением математических моделей описывающих поведение какого либо процесса. Они предсказывают как должно случиться. И этих моделей поведения может оказаться много. Например профессор Линде проводил лекцию о строении фрактальной вселенной. Ну ка уважаемые атеисты каким образом можно проверить правильность этой мат. модели поведения вселенной? Или то что в нашей вселенной 10 в 50 степени тонн вещества? Вы сильно заблуждаетесь что учёные полагаются только на проверенные знания. Процесс познания это процесс процесс проб и ошибок - когда нужно иногда мечтать или фантазировать. Как вы докажете на практике то что наша вселенная двеннадцатимерная? Учёные зачастую только предполагают, их мат модели могут и не подтвердиться. Для этого например строят коллайдер - ускоритель частиц. Чтобы доказать правильность мат. моделей строения атома например, или есть ли Бозон Хигса или нет.... А про квантовую теорию вы что либо слышали? Свет может вести себя как волна или как частицы, и при этом на это влияет наблюдатель!- это эксперименты такие !?!?!?
Так что вера в науке имеет очень сильное значение - ученые верят и надеются что их теории докажет практика!

Москва. 6 октября 2006 г.

Существование Бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета "Московский комсомолец".

При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"

"Действительно, - добавил А. Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной".

Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

"Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" - подчеркнул ученый.

По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, - это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

"Это, - считает А. Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит".

А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-04-2009 - 14:43