Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 23.09.2009 - время: 07:57)
QUOTE (Углерод @ 22.09.2009 - время: 20:47)

Проблема нашей существующей цивилизации - истина всегда видна - проблема увидеть!

противоречите сами себе :)

Не вижу противоречий.Слышать и слушать имеет семантические оттенки.
Помните : здесь мало увидеть - здесь нужно всмотреться, здесь мало услышать - здесь вслушаться нужно".Старые поговорки : слышать звон... и смотреть в книгу....
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2009 - время: 07:19)
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 00:32)
То что нашел на "скорую руку":век в значении эпоха имеет два обозначения в современном иврите - "ткуфа" (период) и - "ямим" (дни).
Буду признателен, если получу уточнения знающего человека.

"-им" - это множественное окончание в иврите. Поэтому "йом" - день, "ямим" - дни. А "шабат" - суббота, 7-й день недели - происходит от корня "шева" - семь, в который Бог отдыхал и нам велел.

А если нравится заниматься вольностями, то можно запросто подстроить святое писание под собственные наклонности. Например, желаете свести монотеизм к язычеству - нет проблем:
Эл - главный бог финикийского пантеона. Стало быть название бога на иврите - "Элоим" эквивалентно греческому "Зевсы", или латинскому "Юпитеры".

Мы говорили не об "элохим".А о древнейеврейском слове, которое употреблялось в описании создания мира и переводчиками переведено как "день".Другой вариант перевода "эпоха".Вы возразили в этой части.При чем тут Зевс?Звание "бог" применяется не только к нему.Давайте к сути вопроса.Вы утверждали, что перевод , как "период времени"(эпоха) недопустим.Именно в этой части интересны аргументы человека, который, как я понял, владеет нормами словоупотребления древнееврейского языка.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Филологи... млин. Единственно что следует из вашего спора что Б не верна
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 23.09.2009 - время: 13:20)
Филологи... млин. Единственно что следует из вашего спора что Б не верна

Доброго здоровья.Скучал без уважаемого друга парадоксов.
Из спора филологов о кофе ( он или оно), по вашей логике следует, что кофе не существует.Благодаря Вам я сегодня выпил 4 чашки мифа.))))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не следует. Кофе останется тем же напитком. А вот если толком не знать о чём речь толи о дне то ли о миллионе лет это означает что вы ничего толком не знаете, и источник откуда вы взяли такую "точность" - полная фигня

ЗЫ Польщён, но прийдётся вам ещё недели 2 поскучать, еду к морю... дико и неорганизованно

Это сообщение отредактировал vegra - 23-09-2009 - 16:06
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 10:48)
QUOTE (rach123 @ 23.09.2009 - время: 07:57)
QUOTE (Углерод @ 22.09.2009 - время: 20:47)

Проблема нашей существующей цивилизации - истина всегда видна - проблема увидеть!

противоречите сами себе :)

Не вижу противоречий.Слышать и слушать имеет семантические оттенки.
Помните : здесь мало увидеть - здесь нужно всмотреться, здесь мало услышать - здесь вслушаться нужно".Старые поговорки : слышать звон... и смотреть в книгу....

Ну Олег правильно поддержал... но может противоречие у медя где ещё? - с предедущими постами. А вообше противоречие слов и дел это моё обычное состояние - к сожалению. unsure.gif

QUOTE (vegra)
еду к морю... дико и неорганизованно

Везёт же!!! но не холодновато? eat.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 23.09.2009 - время: 16:04)
Не следует. Кофе останется тем же напитком. А вот если толком не знать о чём речь толи о дне то ли о миллионе лет это означает что вы ничего толком не знаете, и источник откуда вы взяли такую "точность" - полная фигня

ЗЫ Польщён, но прийдётся вам ещё недели 2 поскучать, еду к морю... дико и неорганизованно

Довели до греха все таки....Завидую.)))Я подикарил пару неделек на Утрише.Очень сладкое занятие.Желаю хорошего отдыха.
То что вы назвали термином "полная фигня" имеет местами быть не в источнике, а в переводах, но чаще в наших головах.За последние 20 лет в русском языке столько неологизмов, что в эпоху развитого маразма Л.И. члены партийного синода решили бы : язык-то иностранный.А тут почти 2000 лет уже только Новому завету, так что проблем с толкованием нет только у догматиков.Толкуют, как удобно в данный исторический момент и поверьте, не как Богу или людям.
Но нас об этом предупреждали.И эти предупреждения в библии сохранились.
Затребуете цитаты или в отпуске на пляжике самомтоятельно перелистнете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 11:13)
Мы говорили не об "элохим".А о древнейеврейском слове, которое употреблялось в описании создания мира и переводчиками переведено как "день".Другой вариант перевода "эпоха".Вы возразили в этой части.При чем тут Зевс?Звание "бог" применяется не только к нему.Давайте  к сути вопроса.Вы утверждали, что перевод , как "период времени"(эпоха) недопустим.Именно в этой части интересны аргументы человека, который, как я понял, владеет нормами словоупотребления древнееврейского языка.

Такой перевод недопустим прежде всего в контексте библейского писания. Если кто-то в первый день сделал что-то, а во втророй ещё что-то, то речь идёт об обычном земном дне, семь единиц которого составляют Земную неделю - четвёртую часть лунного цикла очень почитаемого иудеями.

Пользоваться же "днём" в качестве эпохи можно на иврите совсем в другом контексте: "ямей бейнаим" - средние века.
Поробуйте на досуге описать производственный процесс подобными категориями, может и получтся свести библейскую семидневку к обозримым наукой 13.7 млрд лет.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 23-09-2009 - 22:03
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2009 - время: 22:00)

Такой перевод недопустим прежде всего в контексте библейского писания. Если кто-то в первый день сделал что-то, а во втророй ещё что-то, то речь идёт об обычном земном дне, семь единиц которого составляют Земную неделю - четвёртую часть лунного цикла очень почитаемого иудеями.

Пользоваться же "днём" в качестве эпохи можно на иврите совсем в другом контексте: "ямей бейнаим" - средние века.
Поробуйте на досуге описать производственный процесс подобными категориями, может и получтся свести библейскую семидневку к обозримым наукой 13.7 млрд лет.

В Торе приводится летоисчисление потомков Адама по иудейской ветви. От рождения Адама до исхода иудеев из Египта насчитывается 2664 года. По еврейским данным, исход происходил за 500 лет до царя Соломона, царствование которого относят к 1000 году до н.э., т.е. исход происходил около 1500 лет до н.э, но по египетской хронологии - 2100-2000 лет до н.э. В таком случае, возраст человечества 6169 года, что более 5769 г. по иудейскому календарю. Это расхождение объясняется неопределенностью даты Исхода. По данным Иммануила Великовского ("Века в хаосе") Исход происходил между 1600 и 1100 гг. до н.э.Вопрос в "возрасте" человечества - 5769 года или века?
О каких "ямей бейнаим" (средних веках) можно говорить при переводе Ветхого завета?Средние века - период действия Нового завета для христиан.А для евреев период словоупотребления ближе к современному, чем к древнееврейскому.Давайте копать словоупотребление в ДРЕВНЕеврейском.
Лучше поймем то, что является общим(схожим) письменным религиозным наследием для христиан и евреев.
А дискуссию о праздничных йомах пока оставим))))Я не покушаюсь на это.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 23:07)
О каких "ямей бейнаим" (средних веках) можно говорить при переводе Ветхого завета?Средние века - период действия Нового завета для христиан.А для евреев период словоупотребления ближе к современному, чем к древнееврейскому.

У нас не получается понять друг-друга. Пример со средними веками я привёл исключительно для того, чтобы показать, как слово "йом" может употребляться в качестве ссылки на эпоху. "Ямей Наполеон" - это эпоха Наполеона, буквальный перевод - дни Наполеона, а "ямей Авраам" соответственно эпоха Авраама.
И согласитесь, что когда речь идёт о производственном процессе, то слово день употребляется никак не в качестве ссылки на эпоху такого-то дня.
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2009 - время: 23:41)
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2009 - время: 23:07)
О каких "ямей бейнаим" (средних веках) можно говорить при переводе Ветхого завета?Средние века - период действия Нового завета для христиан.А для евреев период словоупотребления ближе к современному, чем к древнееврейскому.

У нас не получается понять друг-друга. Пример со средними веками я привёл исключительно для того, чтобы показать, как слово "йом" может употребляться в качестве ссылки на эпоху. "Ямей Наполеон" - это эпоха Наполеона, буквальный перевод - дни Наполеона, а "ямей Авраам" соответственно эпоха Авраама.
И согласитесь, что когда речь идёт о производственном процессе, то слово день употребляется никак не в качестве ссылки на эпоху такого-то дня.

Чтобы договориться, можете ли, Вы, спросить у древних писцов и хранителей знанья, у жрецов-астрономов, в какой временной системе координат "высчитан" процесс творения... Древние оперировали – «астрономически-зодиакальным», «божественным», или «мессианским» времяисчислением, их циклы не совпадают...
К примеру, шесть «дней Господа» могут быть равны 21600 земным годам, днем Б-га, в до библейской традиции, назывался отрезок времени, когда наблюдатель с земли мог созерцать, один очень важный объект, который пересекает путь солнца, идущего с востока на запад, своим путем - с юга на север (солнечное затмение в перекрестии), что повторялось в пределах солнечной системы, каждые 3600 земных лет… Зодиакальный день еще более долог…
:)А день Вишну равен - неописуемому числу земных лет… Каждому масштабу действий соответствует своя мера… День бабочки-однодневки – вся её жизнь.

не думает ни о чем
бабочка-однодневка. пьет
свой нектар из цветка.

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Серьезного повода для спора и нет.День - это промежуток времени.Даже в современном понимании))))
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 01:04)
Серьезного повода для спора и нет.День - это промежуток времени.Даже в современном понимании))))

Вы так думаете?!:))) В разногласиях по поводу мессианского времени, разгорались войны и разделялись народы...


Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arfei @ 24.09.2009 - время: 01:12)
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 01:04)
Серьезного повода для спора и нет.День - это промежуток времени.Даже в современном понимании))))

Вы так думаете?!:))) В разногласиях по поводу мессианского времени, разгорались войны и разделялись народы...

Уверен.Догму приходится отстаивать с оружием в руках.Истина - этого не требует.Да и жизнь - мгновение))))Интересно, сколько дней в мгновении?))))
У библии в руках не кресты и святая вода, а развивающаяся наука.Достоверные подтверждения описаний в библии появляются все чаще.А опровержения библейских описаний все чаще рушатся.Теденция, однако.))))
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 01:41)
У библии в руках не кресты и святая вода, а развивающаяся наука.Достоверные подтверждения описаний в библии появляются все чаще.А опровержения библейских описаний все чаще рушатся.Теденция, однако.))))

У Библии нет рук, но ловит - троянский конь для человечества... А, факты - «Факты - истина подлецов...». Да, в Библии изложены подлинные исторические факты, это тот случай когда при помощи «подлинного в одном», подделывают другое, и лгут посредством правды...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такое мнение должно подтверждаться, что за "правдами" сокрыто главное - истина.Какая?Должна просмативаться альтернатива и существовать не менее достоверные источники другой истины..Многобожие?Сомневаюсь.Аргументов против очень много.И даже не против многобожия ( библия не отрицает наличия "божков"), а их мизерность против Создателя.
Всемогущество?Но это достаточно философское понятие."Может ли Всемогущий создать камень, который не сможет поднять?" - любой ответ будет отрицанием всемогущества."Троянский конь" подразумевает захват другой веры.Это просиходило и не раз.Но - это еще не значит, что захвачена была вера истиная.
Дорогой Arfei!Вы безусловно мастер двумя фразами вынести собеседнику мозг))))Внесите обратно, если не трудно)))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 01:41)
У библии в руках не кресты и святая вода, а развивающаяся наука.Достоверные подтверждения описаний в библии появляются все чаще.А опровержения библейских описаний все чаще рушатся.Теденция, однако.))))

Ну, если Вы так уверены в собственной правоте, то не порадуете ли нас научно-теолгическим изысканием о том, как поделить 7 дней библейского творения между 13.7 млрд. лет существания Вселенной, согласно современными космологическими представлениями.

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 24.09.2009 - время: 06:57)
]
Ну, если Вы так уверены в собственной правоте, то не порадуете ли нас научно-теолгическим изысканием о том, как поделить 7 дней библейского творения между 13.7 млрд. лет существания Вселенной, согласно современными космологическими представлениями.

Ну, например, такой сокращенный вариант :
"Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится как долго.
Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою»
(Бытие 1:2).

Когда начинают сравнивать Библейское повествование с современными научными представлениями о сотворении мира, обращают внимание только на противоречия. Так, считают, что слово «день», употребляемое в первой главе, обозначает 24 часа. Это происходит из-за игнорирования времени и места написания книги Бытия. Если бы Моисей жил в наши дни, то он записал бы то, что ему было открыто Богом, совсем другими понятиями. Книга Бытия написана языком своего времени, языком пастушеского народа, когда понятия людей и их речь были достаточно ограничены. Язык был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, еврейское слово «йом» означало и день, и период времени. Кроме того, религиозный язык Востока даже до евангельских дней был языком символов и образов. Так современные астрономические законы появились спустя много времени после сотворения.
четвертый «день» творения. И сказал
Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи». (Бытие 1:14-16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения.
Четыре дня были посвящены астрономическому периоду жизни Земли, а все последующие рассказывают о геологическом периоде. История земли, со времени появления на ней органической жизни и до появления человека, разделяется на три больших периода на три
«эры», резко отличающиеся одна от другой и носящих названия: Палеозой древняя жизнь, Мезозой средняя жизнь, и Неозой новая жизнь.Раннему Палеозою соответствует третий день творения, а позднему – четвертый день. Мезозой полностью, от начала до конца, соответствует пятому дню творения, а Неозой
– шестому дню творения, причем современный период, начиная с появления человека и до наших дней это седьмой день, когда «Бог почил от дел Своих», которые совершил (Бытие 2:2-3), тогда и в природе воцарилось статическое состояние и развитие видов прекратилось. Теперь, при помощи испытания ископаемых костей и углей от костров радиоактивным способом, установлено, что древность человечества не выходит из рамок библейской хронологии.Наше рассмотрение показывает, что сообщение книги Бытие о сотворении выступает как убедительный в научном отношении документ. То есть все периоды открытые научными исследованиями имеют своё отражение в Бытие.
К тому же, Бытие представляет основные категории растений и животных, которые в своём большом разнообразии размножаются только «по роду их».
Палеонтологическая летопись подтверждает это. Да, оно показывает, что каждый род возник внезапно, при отсутствии переходных форм."

Говорить о том, что писатель Бытия просто отгадал порядок этапов сотворения, подтверждённых наукой, не приходиться. Вероятность этого так же мала, как шанс случайно вытащить из коробка числа от 1 до 10 в последовательном порядке.



mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 09:18)
Ну, например, такой сокращенный вариант :
"Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится как долго.
Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою»
(Бытие 1:2).

Когда начинают сравнивать Библейское повествование с современными научными представлениями о сотворении мира, обращают внимание только на противоречия. Так, считают, что слово «день», употребляемое в первой главе, обозначает 24 часа. Это происходит из-за игнорирования времени и места написания книги Бытия. Если бы Моисей жил в наши дни, то он записал бы то, что ему было открыто Богом, совсем другими понятиями. Книга Бытия написана языком своего времени, языком пастушеского народа, когда понятия людей и их речь были достаточно ограничены. Язык был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, еврейское слово «йом» означало и день, и период времени. Кроме того, религиозный язык Востока даже до евангельских дней был языком символов и образов. Так современные астрономические законы появились спустя много времени после сотворения.


Для начала, Моисей ничего не писал. Он получил тексты в уже готовом распечатанном виде. wink.gif Следовательно, от его представлений о мире ничего не зависило.


QUOTE
четвертый «день» творения. И сказал Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи». (Бытие 1:14-16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения.


А твердь небесная - это что? Очередной символ? А свет от некоторых светил небесных идет до Земли миллионы лет. Это как вписывается в день? Ну Моисей всего этого знать не мог, но "Всемогущий и Всеведущий" должен был. Мог бы не запутывать символикой безграмотных постухов. wink.gif

QUOTE
Четыре дня были посвящены астрономическому периоду жизни Земли, а все последующие рассказывают о геологическом периоде.  История земли, со времени появления на ней органической жизни и до появления человека, разделяется на три больших периода на три
«эры», резко отличающиеся одна от другой и носящих названия: Палеозой древняя жизнь, Мезозой средняя жизнь, и Неозой новая жизнь.Раннему Палеозою соответствует третий день творения, а позднему – четвертый день. Мезозой полностью, от начала до конца, соответствует пятому дню творения, а Неозой
– шестому дню творения, причем современный период, начиная с появления человека и до наших дней это седьмой день, когда «Бог почил от дел Своих», которые совершил (Бытие 2:2-3), тогда и в природе воцарилось статическое состояние и развитие видов прекратилось. Теперь, при помощи испытания ископаемых костей и углей от костров радиоактивным способом, установлено, что древность человечества не выходит из рамок библейской хронологии.Наше рассмотрение показывает, что сообщение книги Бытие о сотворении выступает как убедительный в научном отношении документ. То есть все периоды открытые научными исследованиями имеют своё отражение в Бытие.


На геологические эры и периоды историю Земли разделили ученые, а не бог. и разделение это давольно условное.
Эры геологической истории Земли:
- Архейская (4600 млн лет назад) - бактерии одноклеточные водоросли;
- Протерозойская (2700 млн лет назад) - появление многоклеточных;
- Палеозойская (550 млн лет назад) - бурное развитие рыб, первые пресмыкающиеся;
- Мезозойская (230 млн лет назад) - первые млекопитающие и птицы;
- Кайнозойская (70 млн лет назад) - появление человека.

Это все в какие дни вписывается? А ведь Солнце и светила уже как-бы существовали. Так что такое там утро и вечер?

QUOTE
К тому же, Бытие представляет основные категории растений и животных, которые в своём большом разнообразии размножаются только «по роду их».
Палеонтологическая летопись подтверждает это. Да, оно показывает, что каждый род возник внезапно, при отсутствии переходных форм."

Говорить о том, что писатель Бытия просто отгадал порядок этапов сотворения, подтверждённых наукой, не приходиться. Вероятность этого так же мала, как шанс случайно вытащить из коробка числа от 1 до 10 в последовательном порядке.


Насчет переходных форм Вы жестоко ошибаетесь. Они есть и их не мало. Т.е. каждый род возник вовсе не внезапно и более того, продолжает возникать по сей день, только очень медленно. Так что "писатель Бытия" т.е. бог по Вашему ничего не отгадал. И притянуть Библию к современным данным о происхождении Земли ни за какие уши нельзя. bleh.gif




Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Насчет переходных форм Вы жестоко ошибаетесь. Они есть и их не мало
и где они? в смысле каковы их название и где обитают ?

QUOTE
Т.е. каждый род возник вовсе не внезапно и более того, продолжает возникать по сей день, только очень медленно.
сидела улитка(тут можете вставить любое живое существо, например рыбу) на склоне и метала икру, но потом медленно стала нести яица из которых вылупились курицы
гениалная теория, жаль проверить нельзя
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.09.2009 - время: 15:55)


[/QUOTE]
Для начала, Моисей ничего не писал. Он получил тексты в уже готовом распечатанном виде. wink.gif Следовательно, от его представлений о мире ничего не зависило.


QUOTE
четвертый «день» творения. И сказал Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи». (Бытие 1:14-16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения.


А твердь небесная - это что? Очередной символ? А свет от некоторых светил небесных идет до Земли миллионы лет. Это как вписывается в день? Ну Моисей всего этого знать не мог, но "Всемогущий и Всеведущий" должен был. Мог бы не запутывать символикой безграмотных постухов. wink.gif



На геологические эры и периоды историю Земли разделили ученые, а не бог. и разделение это давольно условное.
Эры геологической истории Земли:
- Архейская (4600 млн лет назад) - бактерии одноклеточные водоросли;
- Протерозойская (2700 млн лет назад) - появление многоклеточных;
- Палеозойская (550 млн лет назад) - бурное развитие рыб, первые пресмыкающиеся;
- Мезозойская (230 млн лет назад) - первые млекопитающие и птицы;
- Кайнозойская (70 млн лет назад) - появление человека.

Это все в какие дни вписывается? А ведь Солнце и светила уже как-бы существовали. Так что такое там утро и вечер?




Раньше, в описании первого дня, употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» - перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвёртом дне употребляется еврейское слово маор, обозначающее источник света, т.е. нечто, излучающее свет.Светила появляются на небе, чтобы светить на земле, значит до сего времени земля освещалась как-то иначе, не этими светилами, которое одно светит днем, а другое – ночью, «для отделения дня от ночи и для знамений и времен
(по-видимому, для времен года), и дней, и годов», т.е. годичного круга и всего комплекса явлений, тесно связанных с астрономическими законами, которые существуют до настоящего времени, а тогда только появились. Тогда- то Моисей впервые и упомянул о настоящем дне и ночи в нашем понимании, в отличие от образных символических «дней-иомов».
Так что нет увиденного вами противоречия.Как и с твердью небесной.
В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщении книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где это «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской
Библии короля Якова, где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово ракия, которое в Переводе Нового Мира переведено словом
«пространство», имеет значение растягивания или протяжения.

Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом не происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто «вода над пространством» была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.

Возможно, что выражение «вода над твердью» надо понимать в смысле мирового эфира, поэтому из данного текста мы берем только основной смысл его – создание тверди или неба.
Разделение на геологические эры придумано учеными.И достаточно условно.В этом я с вами согласен.Но не вижу противоречия с библией.
Никто никого и не запутывал.При описании использован язык которым реально пользовались "бедные пастухи".С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум....Современные знания не позволяют еще много понять, не всему и у нас есть названия и определения.А у вас получается, что библию надо было излагать научным языком не до конца понятным даже современным академикам?))))




Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 02:37)
Такое мнение должно подтверждаться, что за "правдами" сокрыто главное - истина.Какая?Должна просмативаться альтернатива и существовать не менее достоверные источники другой истины..Многобожие?Сомневаюсь.Аргументов против очень много.И даже не против многобожия ( библия не отрицает наличия "божков"), а их мизерность против Создателя.
Всемогущество?Но это достаточно философское понятие."Может ли Всемогущий создать камень, который не сможет поднять?" - любой ответ будет отрицанием всемогущества."Троянский конь" подразумевает захват  другой веры.Это просиходило и не раз.Но - это еще не значит, что захвачена была вера истиная.

QUOTE
Дорогой Arfei!Вы безусловно мастер двумя фразами вынести собеседнику мозг))))Внесите обратно, если не трудно)))))))

Oleg65! :)))Это скорее действие «вашего бога», я здесь не причем.


У меня нет желания в данном формате, обсуждать эту тему серьезно и более подробно, а посему, отвечу Вам, пространно и патетически...

Составители Библии и в частности Торы, были совершенно уверены, в том, что чтением и толкованием священных писаний будут заниматься только специально обученные жрецы-раввины. И уж точно ни кто из слушателей не сможет сравнить содержание Торы с гораздо более древними ( и как они думали - недоступными) оригинальными текстами, принадлежащими религиозной культуре другого народа, в которых большинство ключевых событий упомянутых в Торе, отражено полнее, и все названо своими именами… Но вот чудо - древние города Месопотамии раскопаны, библиотеки и прочие артефакты найдены, и большей частью расшифрованы… Теперь, ясные свидетельства Шумеро-Вавилонской культуры, высвечивают грубую идеологическую стряпню, предпринятую с целью утверждения собирательного синтетического образа бога (монотеизма) Торы и всего Ветхого завета. Для безраздельного господства над объединенным человечеством. Иегова – идея, призванная стереть все культурные различия, интегрировать все философско-концептуальные, идеологические, социальные, политические, экономические механизмы, утвердить единый стандарт, централизовать и сконцентрировать управление и производство в одних руках, и не по доброй воле свободных участников, а принудительно по закону… Но даже тогда, когда всякая воля и всякая личность покорится и делегирует управление поведением в одни «божественные руки», честолюбие этого властолюбца не будет удовлетворено, ибо признание рабов не много стоит, а независимые и свободные – боги, ни когда не признают славным и достойным, такого больного величия…


Пока же, могущество всех Элохим, нагло приписывается одному мифическому эгоисту… И это стало возможным, только из-за временного отсутствия Игигов и Анунаков. Увы, но оставленный ими наместник (Князь мира сего), а может и не оставленный, а залетный - чужак, или полубог - самозванец, обуян манией величия, и вот уже 3600 лет морочит нас и самоутверждается…
Олег, неужели, Вы, всерьез верите, что Моисею явился Сам - Сущий Источник Жизни и Творец Вселенной?... И что Он произвел в Египте и далее по пути израильтян, то, что Ему приписывают? Вы, можете сопоставить масштабы, трезво и не предвзято…

Это сообщение отредактировал Arfei - 25-09-2009 - 02:59
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогой Arfei!Вынесли мозг Вы - не первый раз и немотивированными концепциями - по принципу - додумай сам.Так что боги здесь не при чем.)))
Вторая часть спорна.Великий и могучий громовержец Зевс античных времен с современной точки зрения тянет на "электрика "Олимпа.И борьба о которой Вы пишите укладывается в библейские описания.Только Ваш "репортаж" с другой линии фронта.)))Обиженные демоны возомнившие себя божками не могут Творцу простить ошибок их собственного выбора.Не удивлюсь, если до сих пор уверены, что они РАВНЫЕ и право имеют.
Да и не утверждает библия, что Бог все "сам и лично".Вокруг него достаточно оставшихся верными духовных личностей.Да и для меня прозрачно, что Иисус не только воплотившись человеком поучаствовал в спасении человека, но и до этого активно участвовал в творениях Божьих.
Изменники будут наказаны.Возникшии "Вакансии" , вероятно, в Царстве Небесном, смогут занять кто-то из людей, проявивших максимум преданности.
Ну, а мы с вами продолжим дискуссию на Земле.Обновленной.Цель Бога была создание здесь рая во главе с людьми.Так и будет.)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2009 - время: 09:18)
Четыре дня были посвящены астрономическому периоду жизни Земли, а все последующие рассказывают о геологическом периоде.
..............................................................

Говорить о том, что писатель Бытия просто отгадал порядок этапов сотворения, подтверждённых наукой, не приходиться. Вероятность этого так же мала, как шанс случайно вытащить из коробка числа от 1 до 10 в последовательном порядке.

Вы очевидно имеете ввиду то, что травка и плодовые деревья появились в третий период сотворения мира, а небесные светила, только на четвёртый.

Не забывайте, однако, что писателем Бытия является Господь Бог, а всё что им написано есть абсолютная истина, отражающая то, что было есть и будет. Для тех, кто верит, конечно.

Как по мне, так все попытки современных религиозных энтузиастов притянуть Библию к науке выглядят просто издевательством над нашими предками. Согласитесь, Oleg65, что Ваши познания в астрономии выглядят бледно на фоне познаний древних египтян. И неужели Моисею, выросшему во дворце фараона, так трудно было объяснить, что звёзды - это не светящиеся точки на небесной тверди. Особенно с учётом того факта, что объясняет-то Всемогущий Бог, способный запросто превратить любого двоечника в гениального академика...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 25.09.2009 - время: 08:23)


Как по мне, так все попытки современных религиозных энтузиастов притянуть Библию к науке выглядят просто издевательством над нашими предками. Согласитесь, Oleg65, что Ваши познания в астрономии выглядят бледно на фоне познаний древних египтян. И неужели Моисею, выросшему во дворце фараона, так трудно было объяснить, что звёзды - это не светящиеся точки на небесной тверди. Особенно с учётом того факта, что объясняет-то Всемогущий Бог, способный запросто превратить любого двоечника в гениального академика...

Притянуть библию к науке - это издевательство не только над нашими предками , но и над самой библией.Притягивание - это насильственные действия, как для библии, так и для науки.Как и притягивание науки к библии.Костры пылали над учеными во времена инквизиции, когда науку подтягивали к библии, горела и билия, например, у коммунистов,когда возникло желание подятнуть библию к науке.
Бог способен и хотел, чтобы мы стали гениальными "академиками" - царствовали на земле.Мы пошли другим путем.Путем двоечника))))
Наука сама в состоянии в процессе своего развития отделить зерна от плевел.Библия - это не пособие по астрономии,геологии,физике,химии и биологии .Но ее гармоничность с этими науками является доказательством ее истинности.В качестве иллюстрации только одна цитата(привести можно сотни): Роберт Джестроу (директор Института космических исследований США): [SIZE=7]«Для ученого, который жил верой в свой собственный разум, конец пути превращается в кошмарный сон. Он покоряет гору невежества и вот-вот доберется до вершины; но как только он подтягивается и влезает на последний уступ, его приветствует компания богословов, которые сидят там уже целые столетия».[/SIZE]
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пасхальные рецепты

Страдания

Русские: православные или язычники?

Иллюстрации к Библии

Должен ли бог выполнять простьбы молящихся




>