Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Углерод
|
|||||
|
В ситуации с библейским повествованием стоило бы серьёзно учитывать для кого, когда... говорился, писался данный текст! Представте себе, что было бы начни Иисус Христос объяснять народу того времени точное положение светил, как Земля вращается вокруг Солнца, или в разьяснять строение атома или электрона каким образом на субатомном уровне происходит процесс излечения -изменение движения кровотока пациента его гипнотические состояния ... Каждый текст давался в той форме для облегчения его восприятия иначе он бесполезен. От неполного понимания уже на первых этапах он начинал бы деградировать, в принципе из за неразвитой структуры обучения Учения излагаемых Иисусом Христом и существует то что существует - люди мудрствуют, излагают версии, причём абсолютно невладея пониманием - я не про церковь а про нас с Вами. Поэтому пенять на текст переписанный и переведённый много раз за тысячу лет, говоря что там де не указано с точностью до секунд вся эволюция от А до Я - не правильно. Да возможно это первоначально и не требовалось. Зачем скажите в букваре для детей праводить интегральное или любое другое понятие из высшей математики - пусть лучше изучат основы. Да и не для этого создавалась Книга. |
||||
|
|||
|
Представте себе, Углерод, что за 300 лет до рождества Христого, Аристотель выбирая между геоцентрической и гелиоцентрической картиной мира рассуждал о годовом параллаксе, если Вам это о чём-то говорит. |
||
|
|
|||
|
Это очевидно из серии "физики шутят" |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Можно говорить а знаниях египетских жрецов или жрецов майя, которые выходили далеко за границу знаний повседневной необходимости.Это факты о чем?Библия - источник информации в первую очередь о системе взаимоотношений Бога и человека.Я не заметил , что кто-то отрицал наличие информации, касающихся других наук.И тем более не вижу противоречий в этом с библией.Трактаты о времени, пространстве, устройстве мира имеются в человеческой истории.Но библия касается этих вопросов в контексте Бог-человек.Не они для библии суть. |
||||
|
|
|||
|
С точки зрения исторической, я бы сказал, что Библия - это политический документ, ставивший своей целью объединение евреев в государство. Что-то вроде Марксовского Капитала. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
С исторической точки зрения - Ветхий завет - это исторический документ)))) Но в библии есть еще и Новый завет,который намного шире , чем просто исторический документ.По Вашей логике - Ветхий завет исполнен после Второй мировой войны, созданием Израиля.))) |
||||
|
Arfei
|
|||||||||||
|
«Электрик Олимпа»?!:))) Вы Зевса плохо знаете, Олег! В прочем, к делам «божков-демонов», включая и одного из них – Иегову, я отношусь критически, ибо последствия их дел, для человечества катастрофичны. «Кому больше дано с того больше и спросится», «рыба гниет с головы», «горе тем, кто малых сих ввел в заблуждение», « слепые поводыри слепых», «…не идущие сами и других не пускающие…» - это, прежде всего, о них, научивших людей обманывать, убивать, красть… Но меня все это беЗпокоит, лишь в той мере, в кокой они, своими руководящими действиями мучают близких мне людей - родных, друзей, детей. Ради них, я оказываю активное сопротивление лжи, внушению, соблазну - духом-разумом, а мечу - мечом.
Вы же, Олег, с моей точки зрения, пребываете в весьма смутном представлении о духовном значении Ветхого и Нового Заветов, коли не различаете их совершенно разных духов…А может, Вас, обмануло давнее совместное их употребление? Да, и в этом повинны "лжехристиане", «но нет худа без добра», они недооценили возможности все познавать в сравнении… Но судя по тому, что Вы, смешиваете Иисуса Христа и врага человеческого – бога книжников и фарисеев, увы, этой возможностью Вы еще не воспользовались.
Кто, Вам, это внушил? Этому Вас мог научить Моше или Мухаммед, но только не ЙЕшуа. Я утверждаю Единобожие, но не приемлю смрадный дух учения и действия, приписываемые Б-гу в Ветхом завете. Еще раз повторю: «Я уверен, что тот, кто говорит и действует под именем Единого Б-га в Ветхом Завете, каким бы могучим он не представлялся, и какие бы демиургические чудеса ему не приписывались, он - кто угодно, но только не Единый Всевышний – Творец Вселенной, Сущий, Источник Жизни и Разума, и всего, что было и есть, и будет. Единобожие это - Реальность и естественное состояние Духа-Разума в непротиворечивом многообразии, вот только говорить об этом, мы не достойны, ибо наши умы, еще не чисты. |
||||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Дорогой Arfei!Замечательный по звучанию манифест.Почитать бы подробную программу этого манифеста.)))) Утверждение, что я плохо знаю Зевса - неопровергаемо.Пусть тот кто хорошо знает Бога (любого) первым кинет в меня камень.)))) Уроков убивать, красть воровать у Яхве я не замечал.Как этого избежать - уроки есть. Иисуса я ни с кем не смешиваю.В том числе и с Яхве.Для меня - это разные духовные личности.Иванов и Петров , даже объединенные одной целью и идеей ,остаются разными личностями. Верность Иудеев ("вот они-то и есть те - верные своему отцу – Иегове")очень спорно как понятие даже для самих иудеев. Никто мне ничего внушить не может, кроме как я сам себя "внушу")))) Ваша фраза: "А форма моих утверждений, обусловлена – симпатией к самостоятельному исследованию и творческому акту, и неприязнью к мещанскому духу потребительства" - это и мой принцип.Принцип один и тот же, а выражение его на этом форуме у нас с вами разное...Может я ниже на общей лестнице развития личности человека...Предположить могу, но аргументов, которые меня сподвигли бы стать выше в вашей позиции мной не обнаружено.Я не утверждаю, что их вообще нет.Их нет в красиво звучащем манифесте.Лозунги сложно не то что критиковать, а даже серьезно обдумывать.Иначе можно внушить себе, что "экономика должна быть экономной"," человек- человечным", а "поезд - поездатым".Такой подход не требует мысли.Иди к догматикам - плати за здравие и за упокой, ставь свечки, запивай горилку святой водой,осеняй правое и неправое крестными знамениями и будет тебе счастие...)))) |
|
|
|||
|
Новый Завет, опять же, если смотреть с исторической точки зрения - это реализация апокалиптических тенденций, зародившихся в иудейских головах, после того как Бог не выполнил свою часть договора - "Помогать при жизни верным иудеям". А раз не можешь помогать при жизни, будем про тебя думать, что хоть поможешь после смерти... Что же касается исполнения Ветхого завета, то создание Иудейского царства 3 тыщи лет назад можно рассматривать, как вполне удачную его реализацию. Однако, ничто не вечно под Луной... |
||
|
Углерод
|
|||||
|
Ладно ... что будет выйди вы на базар и начни обьяснять то что знал Аристотель ещё за 300 лет до рождества Христого! Любой разумный человек будет говорить с аудиторией на понятном для неё языке, иначе внимания ноль, только у виска покрутят. Это прекрасно знали все Святые личности (.......Будда,....., Магомет.....). Иисус Христос Сознательно Шёл на Крест дабы мы тупые и неразумные запечатлели в своём неразумном мозгу Факт!!!!!! Не просто какие то воскрешения и лечения (нас таким не проймёшь тупы глухи слепы до безобразия), а Он прекрасно осознавал тот факт, что не услышим просто так - примеров в прошлом было достаточно!!!! Была проведена серьёзная подготовка и Факт позволил Жить Учению Его, Учению Во Имя Спасения Человеков, но Он Понимал и то что Учение не сможет дойти до всех. И Работа в принципе и Доходит до едениц!!! и это очень плохо для нас. |
||||
|
|
|||
|
Кстати, а если бы не пошёл бы? А сказал бы, например: "Господа римляне, а плевать я хотел на ваше Римское Право. Делайте что хотите, на крест не пойду. Бог я или не Бог в конце-то концов?" Думаю при таком количестве зевак в распятный день Новая Религия сразу бы завоевала народные сердца, изнывающие под гнётом Римского Ига. А так, тоже мне Бог, называется - воскрес втихаря, когда никто не видел. Сколько еретического люду потом пришлось загубить в застенках инквизиции, чтобы правильно начали понимать Божью суть. |
||
 монархист
|
|
|
крыс.....не мог Он так поступить 1 по простой причине . тогда не было бы жертвы принесённой за наши грехи ! не было бы возможности спасения для всех . не было бы для нас возможности пройти мимо ада ...и именно так была проявлена Любовь Бога к нам грешным !
|
|
|
|
|
В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием. Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей. Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!" |
|
Углерод
|
|||
|
Вы прото не понимаете одного Он на нас и не злится - вы злитесь на свою ногу когда она болит? Я нет, но может у вас подругому. Нас стараются выправить, вылечить нам дают пилюли - Учения, наставления следуя которым мы можем исправиться и начать жить полноценно!!!!! Но Учение дать это одно - завладеть вниманием нашим .... вот проблема, у нас рассеяное внимание мы в массе слабоумные!!!! это печальный факт и вся наша история кричит об этом. У нас признание кого либо происходит посмертно при жизни почти никто нормальной славы незаслужил!!! Это наша суть и Святые посланники изголяются вжить в нас лекарство ... но !?!?!  Хотя возможно стараются как раз ради единиц! Которые несмотря на тернии всё таки вырастают - читайте притчу о сеятеле - Он там всё уже Рассказал.
|
||
|
монархист
|
|
|
Бог конечно всемогущий . однако по его замыслу . мы . людишки имеем полную свободу ! и Бог ни в коем случае в нашу свободу не вмешивается ...в том и суть . что люди сами должны придти к Богу , а поступить как то вынужденно ...ведь явись Христос в Божественном сиянии никто бы не посмел ему мешать . но разве это была бы свобода ?
|
|
принц амбера
|
|
|
Людишки?Людишки это презрительное название людей тех кто считает себя выше их.Вы хотите сказать что либо вы либо ваш бог презирает людей?
|
|
монархист
|
|
|
я хочу сказать что не нам с Богом равняться!
|
|
принц амбера
|
|
|
Но не вам дано называть людей людишками.Или вы взяли на себя право судьи? (не судите свысока о вас подобных.Надеюсь вы понимаете о чем я.Высокомерие это гордыня.Грех) |
|
Oleg65
|
|||
|
Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути)))) |
||
|
|
|||
|
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око. Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше. |
||
|
|
|||||
|
Око за око - это не ветхозаветная мудрость. Это наша биология. Этот прицип был излжен ещё в кодексе Хамураппи задолго до Ветхого завета, он же остался и после Христа. Под этим принципом велись все религиозные войны, да и совренное поповство руководствуется прежде всего им в межконфессиональных отншениях. То, что Вы выдаёте за истины, выглядит таковыми исключительно из-за узости Вашего взгляда на проблему. Взять хотя бы проблему еврейской избранности. Это чисто иудейская категория. Религиозные иудеи верят в то, что мир этот держится благодаря их молитвам. И для этой цели Бог выбрал именно их. Вы их можете разубедить? Конечно же нет. Вы в это верите? Тоже нет. Точно также, как никто вне христианства не верит в чудодейственное спасение посредством распятия Христа. Нам просто всем нравится примерить на себя шкуру Атланта. |
||||
|
принц амбера
|
|
|
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
|
|
Oleg65
|
|
|
Если Вы не заметили, то я не играюсь исключительно категориями верю-не верю.Поэтому на разных этапах дискуссий меня награждают оплеухами все по очереди.Правда,бывает ,если точки зрения в частностях совпадают,то вместо оплеухи - комплимент.Может, потому что я не примеряю ни чьих шкур?)))))) И какое религиозное учение, по Вашему, я выдал за истиное?Повторюсь - я не твердыня.Логика и здравый смысл увидены мной в библейских текстах.Хотя, и они не более, чем палимсесты.То есть и в них есть что поковырять и над чем подумать.И просто как истину воспринимать нельзя из-за массы неточностей в переводах и искажениях допущенных переписчиками. |
|
принц амбера
|
|
|
Я не говорю что это вы.Я про христиан говорил.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Негры в христианстве Бог и сны Бытие Бога и традиция верования ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! Католические праздники и праздничные обычаи |