Наука vs. вера

Ничего Вы не обьяснили по той простой причине, что Вы сами этого не знаете. Вы достаете каждый раз из запазухи джокер под названием Всемогущий бог и машете им с сознанием полной победы над сомневающимися.

Вам, конечно не известно, что изменяя время придется изменить например количество массы во вселенной, чтобы вся материя не скалапсировала в точку или не превратилась в энергию. Так что это плохая идея.
Кроме того, количество поколений в Библии ограничено. Если они жили даже по тысяче лет и делали детей в столетнем возрасте (самый детородный период) , и пусть бы они жили по 10000 лет, ну не набрать возраст ископаемого человека Homo antecessor. А что, собственно мешало богу привести весь реальный списочек потомков Адама при договоре с Авраамом? И не надо никаких чудес со временем производить? Просто те кто эту Библию писал были несомненно талантливыми людьми, но они были людьми своего времени и не могли знать, что существуют ископаемые животные с возрастом в сотню миллионов лет. Но Вам на эти факты наплевать. Вам легче принять за факт виртуальный результат вычислений по теории вероятностей, чем реальные данные углеродного анализа. И это только начало Библии! А джокер свой спрячте. Мы тут обсуждаем науку и веру. И видим, что это вещи не совместные. Т.е. верить надобно слепо, не задумываясь особенно.

А что там? Обещаю не буду спорить, а приму ваш ответ к сведению "как есть"!

А кто спорит? Я говорю, что этот "сборник сочинений" не основан на физике с биологией!

Правильно заметили верю(доверяю) а Библии верю не особо! Стойкость доказательств у них разная, и преподносятся они по разному: одна сплошные ТЕОРИИ, вторая ИСТСНА первой инстанции!

Про мой скепсис к уфологам вы конечно же не читали, или память уже подводит?

Даааа… у вас явно что-то с памятью

Моя эта вера называется спектральный анализ!

Пойдите на рынок, купите рыбку, вскройте животик и не задавайте детских вопросов!

Сейчас техника позволяет медицине вплотную заниматься эмоциями и ощущениями, отголоски через пару лет увидите в магазинах в виде девайсов для компьютерных игр и навороченных мобилок.

И сильнейший какраз выживает, а не живёт вечно!

Есть и такой вариант – черепаха и броненосец! Только отбор рассудил что человеку подвижность важнее

А на кой вам шипованная кожа??? Вы в градусах посмотрите на гибкость акулы и своих суставов.

Да потомку что "конкуренты" не спят и экосистема теряет стабильность при сокращении биоразнообразия!

А у вас как с концентрацией внимания?
DEY- Потому и просил не приводить мне биологических примеров
Вопросы задавайте буду рад "объяснить"!

Ладно давайте разбираться поподробнее (всёравно с бреда спрос невелик)

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Сотворение неба можно описать словами Лилу из 5-ого элемента - бада бум (большой взрыв) и на безопасном удалении землю(не нашу Землю)!

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Как видим земной наблюдатель был не в курсе про большой взрыв, а планета не проходила раскалённую стадию – планета Океан! И светила у неё нет.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Реликтовое излучение достигло планеты! Но оно ещё не "остыло" до микроволнового диапазона.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Появилась тень от планете на ночной стороне вот вам и разделение света от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И все-таки она вертится ©

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
На планете Океан возвели подводный купол

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
Через шлюз воду из под купола выкачали и появилась суша!

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
Купол был внушительных размеров.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.
В лаборатории создали растительность.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
И наконец появились звёзды (ну медленно вращается планета Океан на ней четыре дня для вселенной миллионы Земных лет)

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью,
Голографические образы на куполе (настоящие звёзды уже созданы)

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Уже опыты с животными!

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Управляемая эволюция по Углерод-у из водной живности выведены сухопутные. Фраза - И увидел Бог, что это хорошо свидетельствует об удачности опыта!

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Выведен домашний питомец для забавы.

Теперь идёт интересное!!! (Бытиё 2)

5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
Это уже описание остывающей Земли!

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Теперь уже из Земных материалов был создан модифицированный питомец.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Правильно уже насадил (семена легко транспортировать с другой планеты)

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Генномодифицированное растение не прошло ещё всех санитарно гигиенических проверок

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку,
Вот на Земле человек был создан раньше всей другой живности (на планете Океан позже всех) и ему понадобились питомцы (Богу не всегда было до человека, потому то Он сейчас нас забросил)

20 …; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Это после эксперимента Всезнающий убедился в этом!

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
На лицо биотехнологические манипуляции и генная инженерия.

Как видите всякую чушь можно объяснить без доказательств! А потом можно смело говорить, что всё доказано, сами разбирайтесь со своими дуратскими противоречиями!

Я Вам всегда говорил, что объяснить можно все, что угодно! Но в данном случае Вы рассматриваете вопрос не с точки зрения Творца, а с точки зрения атеиста, с точки зрения человека, который всего лишь, человек и создание Господа.)

Вот только объяснить основы своей веры в невиданное не смогли

Неее… не простого человека, а человека с буйной фантазией!

Это сообщение отредактировал DEY - 25-05-2009 - 13:39

Не верно. Не захотел. Не вижу смысла кого-то убеждать и доказывать что белое это белое)

Это другое дело)

Тогда зачем ввели меня в заблуждение словами: веру объяснить нельзя?

Тогда просьба на будущее. В подобных ситуациях пишите – не вашего ума дело DEY всёравно не поймёте! И были бы правы! Не могу понять противоречия, не принимая что одно из утверждений ложное.

Почему в заблуждение? А что веру можно объяснить? Как Вы объясните веру в любовь матери или отца? Или веру в любовь девушки?

Здесь где-то , Вы правы)

Мог быть акт сотворения? Мог) И после взрыва мог? Мог.

Наблюдателя не было. Был Творец. И планета не проходила раскалённую стадию. Почему бы и нет? Он создал ее именно такой.) Хотя вполне могла и проходить. Почему бы и нет?))

Каков это был свет мы не знаем из данных, конкретных, слов.

Да нет. Появилось разделение света дня и ночи)

Вполне может быть.
И далее по тексту. ))

mjo

Оправдываться не собираюсь. Тем более перед Вами) Откуда Вы взяли что я ничего не знаю? Я в данной теме дал больше научного материала, чем Вы со своей демагогией))

Бред.)) Моими устами здесь говорят ученые. Берите, читайте книги.)) Как коворит Библия: " Стучите, да откроется")

Известно)

Не факт.

Ничего. Он Творец. Он так решил.

Зачем им знать то, что не нужно в понимании Творца?

И что нам дает этот анализ? Да ничего)

Вы тут на форуме ХРИСТИАНСТВО обсуждаете науку и ВЕРУ

А Вы в курсе, что АТЕИЗМ это ВЕРА???)

Это сообщение отредактировал Коури - 25-05-2009 - 15:14

Исход 20:13 Не убивай
Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти;

Так как мне быть? Убивать работающих в субботу или не убивать? Хочу угодить Богу

Первое. Причем здесь моя фраза?

???
Второе. Это Божье?)) То что ЛЮДИ работают в субботу? ))

Нет. Просто субботу сделайте выходным днем))

Это сообщение отредактировал Коури - 25-05-2009 - 15:59

Нет. Давайте возьмём в руки "Библию" и того чего там нет будем считать отсебятиной и домыслами.

Насчёт того что в субботу нельзя работать сказано в заповедях. Современное общество от еженедельных техногенных катастроф спасает только то, что христиане никогда не соблюдали и не собираются на деле соблюдать заповеди

Открытие. Так Божье это? Или людское? По мне все же - людское))

Науку? Лихо)) Факт заключается в том, что в Библии для верующих и неверующих приведены научные данные)) Еще за 1962 год))

Это сообщение отредактировал Коури - 25-05-2009 - 16:33

Броуновское движение - подчиняется причинно следственной связи.

[QUOTE=Углерод] Этот сборник сочинений основан на глубоком знании психологии, не в плане зомбирования или программирования, а в плане гармоничного существования с собой.[/QUOTE]
[QUOTE=DEY] А кто спорит? Я говорю, что этот "сборник сочинений" не основан на физике с биологией![/QUOTE]
Вы знаете все законы физики и биологии что позволяете так категорично заявлять?

[QUOTE=Углерод] ...и сами только верите и так повсюду в квантовую физику верите, в астрономию верите, верите написанному в википедии, даже учебнику биологии верите, верите в центробежную силу, верите в СТО, [/QUOTE]
[QUOTE=DEY] Правильно заметили верю(доверяю) а Библии верю не особо! Стойкость доказательств у них разная, и преподносятся они по разному: одна сплошные ТЕОРИИ, вторая ИСТСНА первой инстанции! [/QUOTE]
Нука расскажите пожалуйста какой из существующих теории больше доверяете? Когда сами учёные говорят что не найдена ещё единая теория непротиворечиво описывающая процессы макро и микромира - пока вы верите в фикцию и в допущения науки.

[QUOTE=DEY] Даааа… у вас явно что-то с памятью [QUOTE=DEY,01.05.2009 - время: 14:28] Я не пытаюсь убедить родных, что бога нет. Мы пришли к договорённости – они не проповедуют мне, я не указываю на противоречия (ни в тексте ни в их суждениях)! [/QUOTE]
Нет DEY, у меня всё в порядке со знанием психологии человеческой. Ваш пример также замечательно в него укладывается. Дети идут двумя путями либо следуют за мнением родителей либо противоречат им - всё просто, чистая психология.

[QUOTE=DEY] Моя эта вера называется спектральный анализ![/QUOTE]
непонял как это спектральный анализ позволяет вам говорить о жизнеспособности биологических организмов основанных на таком кодировании. Мне как небиологу но просто интересующемуся интересно узнать современные научные технологии.

[QUOTE=Углерод] А вот вы как думаете что раньше было печень или лёгкие [/QUOTE]
[QUOTE=DEY] Пойдите на рынок, купите рыбку, вскройте животик и не задавайте детских вопросов! [/QUOTE]
(простите но без сарказма просто немогу) рыбку резать от попки или от головы? и каким образом это сможет помочь мне определить - что! в течении тысячелетий появилось раньше?

[QUOTE=Углерод] Эмоции и ощущения стоят вровень с разумом! Разумное понимание однобоко. [/QUOTE]
[QUOTE=DEY] Сейчас техника позволяет медицине вплотную заниматься эмоциями и ощущениями, отголоски через пару лет увидите в магазинах в виде девайсов для компьютерных игр и навороченных мобилок. [/QUOTE]
Конечно железки вживлённые в голову со временем помогут безпроблемно обходиться телу и без мозга - ВОТ МЕЧТА СОВРЕМЕННОГО БИОЛОГА!!!

[QUOTE] И сильнейший какраз выживает, а не живёт вечно![/QUOTE]
есть организмы которые не стареют!!! Что ж говорить о существах которые могли развиться гораздо раньше нас! Хотя нет кроме Бога ничего вечного - но даже существование Солнца или земли по сравнению с человеческой жизни можно смело считать вечностью!

[QUOTE=Углерод,23.05.2009 - время: 19:57] Почему кожа наша не стала со временем непробиваемой в борьбе за выживаемость против зубов хищников [/QUOTE]
[QUOTE=DEY] Есть и такой вариант – черепаха и броненосец! Только отбор рассудил что человеку подвижность важнее [/QUOTE]
Да ну DEY вы когда нибудь видели как двигаются носороги? вам не кажется что их подвижности можно позавидывать?

[QUOTE]А на кой вам шипованная кожа??? Вы в градусах посмотрите на гибкость акулы и своих суставов.[/QUOTE] А что вам далась гибкость суставов! дельфины и касатки такой гибкостью тоже не обладают однако за счёт чего эволюционировал их мозг?
[QUOTE=Углерод] в конце концов в оставлении одного вида который и будет сильнее с каждым поколением и в балансе пищевой цепочки? Зачем разнообразие в природе? [/QUOTE]
[QUOTE=DEY] Да потомку что "конкуренты" не спят и экосистема теряет стабильность при сокращении биоразнообразия! [/QUOTE]
А зачем природе разнообразие? И с чего вы взяли что стабильность падает со снижением разнообразия. Есть такая вещь - запаянный аквариум с замкнутым циклом жизнедеятельности, и никакого разнообразия.

[QUOTE] А у вас как с концентрацией внимания? DEY- Потому и просил не приводить мне биологических примеров Вопросы задавайте буду рад "объяснить"![/QUOTE] С концентрацией при необходимости всё отлично.
Ну напомню о чём я спрашивал:
-есть ли в клетке прокариоте основной главенствующий центральный "орган", согласны ли вы что в эукариотах таким органом является ядро?
-Что происходит в клетке при попадании в нёё вируса и что при этом будет более активным процессом.
Вы действительно верите что Миллер в 1950 доказал возможность самозарождения жизни при помощи эл разряда в определённой среде.
Ну потом ещё спрошу.

Мог... Не мог... Ромашка какая-то!

электромагнитное излучение, вызывающее зрительное ощущение и занимающее узкий участок спектра от 750 микрометров (красный С.) до 400 микрометров (фиолетовый С.). Наряду с видимым светом, инфракрасные лучи и ультрафиолетовые лучи также объединяют под общим назв. свет.
Ничто другое светом не называется. Так

Без Солнца? Это как? День и ночь определяется вращением Земли относительно Солнца. Или у Вас верующих все не так?Требую обьяснений!!!

Вечер и утро определяется вращением Земли относительно Солнца. Если Солнца еще нет, то как может быть вечер???? Или у Вас верующих все не так?

Например? Подсчеты вероятностей? Если Вы так верите в теорию вероятностей, то почему Вы не верите в теорию доказательств и Геделя. Чем Гедель хуже? Или это не соответствует Вашим суевериям? Требую логичного ответа!!!

Хорошо, что те ученые котрые говорят Вашими устами этого не знают. Они вряд ли бы обрадовались. Вы не понимаете физического смысла того, что говорите. И я Вам уже не однократно на это указывал. Если бы Вы были моим студентом... я бы уже сидел в дурке.

И каков вывод?

Докажите.

Ну и т.д.

С чего Вы взяли? Распространенная ошибка!!!

Ваша ромашка)

В понимании человека. А в понимании Творца?!))

Это к Творцу вопрос))

Это теперь и опять - в человеческом понимании

Не суеверия, а вера. Вы на форуме Христианство находитесь. И требовать от меня расшифровки замысла ТВОРЦА по меньшей мере глупо))

Понимаю)) Но понимаю и то, что вера не требует особых доказательств. Она либо есть, либо ее нет))Кстате не надо так напрягаться по поводу ученых, Вы их труды почитайте))

Тупить не надо?)

Доказал))

То, что атеизм вера в доказательстве не нуждается) Вы слепые как котята))

Ну что ж вы так узко мыслите. Отнеситесь к понятию свет как к некоему колебательному процессу, любому, пусть даже это есть колебания суперструн - тьма - отсутствие колебаний. А спектр колебаний происходит от наивысших частот ну порядка тех же струн ... до колебаний низших частот в которые входит понятие материи (помните разговор о числах фибоначчи и если помните там я приводил разложение таблицы Менделеева в спираль золотого сечения)

День и ночь - ну а эти понятия можно понимать как некий цикл акта творения, Как видите в этот цикл входит и творение света как такового. Отнеситесь к этому как к Божественному циклу - День седьмой творится и сейчас. Если вас неустраивают близкие нам понятия день и ночь ну обратитесь к индуистским понятиям
Сатья-юга — Золотой век — 1 728 000 лет
Трета-юга — Серебряный век — 1 296 000 лет
Двапара-юга — Бронзовый век — 864 000 лет
Кали-юга — Железный век — 432 000 лет»

Ну вот видите у верующих всё масштабней чем у вас атеистов.
Как вы думаете как далеко распространяются частоты колебаний в глубь материи.... ну возьмите колебание атома или молекулы , дальше если хватит воображения ну какие колебания по смоему скудознанию... возьмём звуковые колебания, потом возможно перепрыгнув некоторые процессы (вы как человек науки сами найдёте множество примеров колебательных процессов в природе от 1 Гц и ниже), Следующий колебательный процесс вращение Луны вокруг Земли, потом Земли вокруг Солнца, потом Солнца вокруг центра нашей галактики - кто его знает может и наша галактика вращается вокруг другого центра.
Шире мыслите, не надо так сильно ограничиваться День -день, ночь- ночь.
А теперь подумайте сколько деньков прожило наше Солнышко за все своё существование - если пороетесь в интернете Ну я чуть помогу - один такой денёк с ночкой и вечерком - цикл, длится примерно 216 миллионов лет. Ну вот а вы день день - вот это ДЕНЬ!
Ну если задуматься о дне нашей галактики ...О о о это ещё чуть поболя будет.
Ну а если взять ЦИКЛ БОГА - ну я думаю у людей науки воображение то должно хорошо работать придумайте что нибудь

Да! но помня про ТАКИЕ ДЕНЬКИ незабывайте выражения из библии
У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как одит день! Бог несмотря на свой долгий день Может общаться с нами! которые не живут и доли Его дня!

Ну что ж вы так, обычные мирные дебаты а вы уже... Быть нервным преподователем ненадо, иначе студентам ничего объяснять не сможете, просто нужно быть спокойным и уверенным в себе преподователем, и преподносить знания основанные на фактах и понимать, что наука движется вперёд и может наши нынешние знания потомки будут высмеивать как дремучее невежество! Будьте критичнее к себе.

Да уж. Доказательства исчерпывающие!
Вот это и есть Ваш джокер в рукаве.

Как видно из Ваших "доказательств" приведенных выше, Ваше бессилие в дискуссии не имеет границ, зоркий Вы наш.

Представте себе, что Вы учите Вашего ребенка переходить дорогу. Вы ему говорите: Зеленый - иди, красный-стой. Про остальное Вы ему забыли сказать, или решили, что он не поймет. Через какое-то время возникают у ребенка вопросы и примерно такой же как он обьясняет: Видишь через дорогу стоит клен. Так вот, летом когда он зеленый дорогу можно переходить, а осенью, когда он красный - нельзя.
Ваши обьяснения Библии примерно такого же рода.
Фантазировать можно сколько угодно. Если книга претендует на абсолютную истину, она либо должна быть однозначно понимаема, либо она не истина.

Вы заядлый картежник? Я Вам не завидую))

Вы за своим следите)) У меня с этим делом все в порядке)) Вы демагогией занимаетесь, отметая все доказательства ученых, приведенные мной. ) Так это Ваши проблемы)) Вы вообще приходите без доказательств. Одни Ваши личные убеждения против доказательств ученых)) так по мне лучше три-четыре примера из личного опыта ученых, чем Ваши домыслы)

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 08:16

Вообще-то это вы говорили что всё можно объяснить! Я же иронизируя заявил что бездоказательно можно всё объяснить.

Боюсь мои объяснения вам не понравятся! Удел науки низводить возвышенные чувства до примитивных инстинктов.

Трудно мне рассматривать серьёзно Библейский сценарий.
Вы можете объяснить разность в последовательности сотворения в Бытие 1 и 2? По почте беседовал с Vit.-ом, он мне её объяснил со своей точки зрения, но мне почему-то кажется, что для большинства христиан это неприемлемо.

У армян есть хорошая поговорка, если перевести получится: может быть (там при помощи окончания слова может быть выставляются объектом) посадили да не проросло.

Может быть всё что угодно, важно ДОКАЗАТЬ что было именно то, что угодно вам!

Не ищите здесь доказательства.
Иезеркиль (26:3-5, 7) Падение Тира.

Смотрим: Британская энциклопедия ( наука))
"Как и было предсказано, поздняя материковая часть Тира была уничтожена после 13-летней осады...Навуходоносором"

Было предсказано, что он не захватит никакой добычи: Иезеркиль( 29:18)
Смотрим: Британская энциклопедия ( наука))
"Часть Тира находилась на острове, по другую сторону узкого пролива. Почти все сокровища Тира были переправлены с материковой части города, которая не была разрушена"

Захария (9:4) предсказал, что Тир должен быть "сброшен в море"
Смотрим : Британская энциклопедия ( наука))
"В 332 году до н.э Тир полностью разрушен греческими войсками во главе с Александром Македонским"

Смотрим : объясняет Encyclopedia Americana Американская энциклопедия ( наука, чего уж там)) "Из развалин материковой части города, -
- он в 332 году построил огромную дамбу, чтобы соединить остров с материком. После 7 месяцев осады...он захватил и уничтожил Тир"

Предсказание сбылось до точки.. но через 200 лет после сказанного Захарией
Что значит для Творца время? Да ничего))

КИР И ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА

История (наука)) - сообщает о том, что Вавилоняне взяли Иудеев в плен.

Иеримея в Библии предсказал их пленение за 40 лет до факта.
Исаия говорил о них за 150 лет до пленения. т.е за 150 лет вперед.
Он тпакже предсказал, что иудеи возвратятся из плена. и Иеремия говорил про это. В Библии он говорит о том что они вернутся в свою страну через 70 лет
Смотрим: Исаия (39:6, 7;44:26) Иеримия ( 25:8 - 12:10)
Вам давать научные доказательства этих событий? Пожалуйста. )) Думаю, потрачу время зря. ))
Читайте историю и историков))
Греческий историк Геродот разъясняет все факты действительных событий того времени. И про то, что Кир отвел воды Евфрата в другую сторону, что б уровень "поверхности реки понизился до такой степени, что по руслу можно было перебраться вброд"..." Если бы вавилоняне были осведомлены о наменерии Кира, то они, - как пишет Геродот дальше, - заперли бы все ворота, выходящие к реке...Но персы нагрянули на них неожиданно и так взяли город" (отрывок )
На самом деле у вавилонян, как объясняет Библия и историк Геродот в то время был пьяный пир.
Смотрим: Даниил (5:1-4, 30).. Как Исаия и Иеримия предсказали, так и случилось, что Вавилон превратится в развалины. .))
Об этом говорила Библия, об этом говорит история. (наука))
Сегодня Вавилон - это пустыннная груда холмов !
Исаия (13:20-22; Иеремия (51: 37, 41-43)) И т.д и т п.)))

Смотрим : об этом же: Британская энциклопедия ( наука))
Смотрим : об этом же: Американская энциклопедия (наука))
Смотрим : об этом же: Джозеф П. Фри "Archaeology and Bible Historu. 1962года стр. 284. ( Геродот история)))
Исторической литературы про это ДО и больше)) Могу перечислить)) (наука))

На будущее. Когда не знаешь с кем говоришь, умнее промолчать)

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 11:00