Наука vs. вера

Расчёт у меня такой, чтобы вы за деревьями не видели леса!

Не отвечайте вопросом на вопрос, пожалуйста. Дайте конкретный ответ. Убивать или нет, за мою адекватность можете не беспокоится! При любом раскладе в субботу резни не будет.

Я не девка, что б расчет искать Говорите либо серьезно, либо не говорите.

Я Вам дал конкретный ответ. сделайте ДЕНЬ СУББОТНИЙ - выходным днем))

Доказывают ученые)) Я лишь повторяю их слова))
Книги надо не на полке держать, а хотя бы, пролистывать)) Я здесь молчу уже про то, что книги надо читать)) Изучать)) Вдумываться.))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 10:23

Не все, а только некоторые , те которым Библия противоречит.
Иисус Навин 10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.
Физика говорит что из-за инерции такой трюк дорого бы встал литосфере.

А зачем мне единая теория объясняющая всё и вся, когда мне нужно проследить наследование молочности у коз? Законов генетики (к тому же не особо углублённой) мне достаточно. Вы опять пытаетесь объять необъятное!

А по середине у вас ничего нет? Наверное вам известно, что на Кавказе уважение к родителям возведено чуть ли не в культ (это для русского выражение твою мать просто присказка не несущая смысловой нагрузки, на Кавказе и Закавказье за такое недосчитаетесь зубов) У нас с родителями во всех отношениях взаимопонимание – любо дорого смотреть, а в вопросах религии неприкосновенность территорий!

Не понял взаимосвязи между спектральным анализом и жизнеспособностью организмов. При помощи спектрального анализа по свету (поглощённому или испущенному) как по отпечаткам пальцев могут найти хозяина – материал который светился или поглотил свет на удалении в миллиарды световых лет!

Зря я писал серьёзно!

Так мы рассматриваем Библейскую теорию? Вы не представляете как облегчили мне задачу. Бытиё 1:21 И сотворил Бог рыб больших… Если у вас переведено как китов то это некорректный перевод. Лучше учите матчасть! По любому рыбы с их печёнкой и без лёгких были раньше.

Инфразвука достаточно, обойдёмся без проводков в мозгу.

В Библии и про зависть пара строчек есть, так что это от лукавого. Я как биолог не завидую их скорости разгона, а вот насчёт подвижности вы погорячились.

За очень редким исключением (известен только один вид бактерий) один вид не может занять все экологические ниши среды обитания.

Это не я взял это говорит наука экология.

Нет ни у каких организмов центрального органа! Про ядро приводил аналогию с архивом.

Нет Миллер доказал возможность абиогенного (без участия живых организмов) синтеза аминокислот. Кстати в Лунном грунте и метеоритах тоже есть органика, а вот жизни нет.

Вы дайте конкретный ответ на конкретный вопрос УБИВАТЬ или НЕ УБИВАТЬ и увидите всю серьёзность разговора причём здесь ваша фраза. Вам что не любопытно к чему я веду?

Это совет, а не ответ на мой вопрос!

Обещаю вся доказательная база будет строится исключительно на тексте Библии!


Это сообщение отредактировал DEY - 26-05-2009 - 11:20

Не убивать, а сделать ДЕНЬ СУББОТНИЙ выходным днем. Перед Богом виновны ВЫ, а не люди. Почему? Потому, что Вы поставили перед людьми такие условия. Вы должны это исправить. Вы и ни кто другой.

Если откровенно, то нет.

См. выше)

Петра (2 - 13) Н.З. "Ради Господа, подчиняйтесь всякой власти, установленной людьми...(18) подчиняйтесь с уважением своим хозяевам, и причем не только тем , кто добр..., но и тем , кто несправедлив. "...
..."каждому воздастся по делам его"))

Да , пожалуйста. ))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 11:23

Бинго - правильный ответ!!!

Исход, глава 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.

Как видим не единого слова про убийства Бог не произнёс! Так как Бог не может противоречить Сам Себе, а после просьбы народа Бог говорил с Моисеем можно смело приписать Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; отсебятине Моисея! Если нужен будет ещё пример вольностей Моисея только скажите. В Библии не так уж много слов непосредственно от Бога, в основном это пересказ третьего лица – пророков всяких.

На правду только дурак обижается, так что ваша откровенность только приветствуется! Извините мою вольность но я считаю, что вам как богослову (если vegra правильно помнит) надо знать и эту точку зрения!

Вы не верно трактуете слова Господа, которые он сказал Моисею (Вы и меня запутали))) Он говорит о смерти ДУХОВНОЙ) Потому, что Вы правы в том, что Творец не может противоречить Самому Себе) Это надо понимать) Он об этом и говорит в этом же стихе. Вы его не весь процитировали ( как удобно-то))
14. "И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, та ДУША должна быть истреблена из среды народа своего." ДУША , а не жизнь.

Мне интересны любые точки зрения) Мне некогда на них отвечать))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 13:45

Очень удобно! Я даю правильную ссылку на текст, и процитировал текст до конца смысла, а когда я что-то пропускаю при цитировании то ставлю … Если кого интересует весь текст, то никто не мешает взять Библию и прочитать интересующий отрывок или весь текст!

Вы уверены в этом? Библия говорит другое!

Числа, глава 15

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Так что Бог противоречит Сам Себе или Моисей злоупотребляет властью?

Это сообщение отредактировал DEY - 26-05-2009 - 14:42

Библия читается стихами! а не до точки.

Да. Так повелел Господь. Это смерть за нарушение Субботы.. Но Вы не читаете далее, что он повелел им сделать?
Что б на краях одежды своей они после этого сделали кисти для того, что б смотреть на них и помнить, и чтить Законы Бога.
( вольный пересказ) Ведь он вывел их из земли Египедской. Более того чисто по человечески я его понимаю. Они столько накосячили, что он задолбался их учить и лечить))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 14:54

Иеремия 7:6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сём, и не пойдёте во след богов иных на беду себе, -

Я привёл стих целиком. Вы поняли про что речь?

Что это за бог что сам себе противоречит? Говорит не убивай а потом "задолбался" и говорит убивай. Вам не страшно? А вдруг Он передумает и не будет вам(человекам) спасение во Христе???

Конечно. По моему четко и ясно написано)

В чем противоречит? Есть Закон. И человек обязан жить по этому Закону!

Первое. Я высказал личное мнение. Когда ты обязан исполнять Закон это одно. Когда Господь говорит , что делать, - это другое..
Второе. Человек не умирает в полном смысле этого слова. Только физическая оболочка. ДУША живет

Нет)

Не передумает))

А Вам?))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 15:46

Я только учусь. А джокер Ваш - это все свести к всесилию бога и его промыслу, что Вы и делаете. Против такого "аргумента" возрожения явно бессильны.

Возможно Вы не в курсе, но в науке нет догм, в отличие от религии.
А терий и гипотез происхождения жизни на Земле достаточно много. Могу привести Вам множество ссылок на статьи Опарина, Майеренриха, Пригожина и многих других. Есть, например Программа Президиума Российской Академии Наук Подпрограмма II«ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ:
ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЕ, ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ, ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ» :

В рамках проекта предполагается проведение исследований по следующим направлениям.

Проблема абиогенного синтеза и химической эволюции вещества в условиях от догеологических этапов формирования Земли и до начала архея.

Проблема безматричного синтеза органических соединений на биоминеральных системах.

Проблема "Мира РНК" (простейших самовоспроизводящихся систем на РНК- матрицах).

Проблема архейско-протерозойских биологических систем

Проблема биогеоароморфозов и коэволюции абиотических и биотических событий.

Проблема генетических механизмов прогрессивной биологической эволюции.

Проблема молекулярно-генетических механизмов антропогенеза.

Надо полагать, что составители этой программы не знают, что Вы собрали множество материалов, которые заранее обрекают их на провал на основании вероятностных расчетов, принятых Вами за факт.

А по поводу демагогии могу процитироваать следующее:
Обратите внимание: демагогия — это спектакль, в котором, помимо самого демагога участвует и второе лицо — слушатель. Именно слушатель, готовый поверить красивым словам и не заметить их абсурдность, и делает саму демагогию возможной.
Так вот, я не такой слушатель.

Уверяю Вас, что со времен Дарвина много чего изменилось. Появись он сейчас, то был бы немало удивлен. На дворе НТР!!! Эвалюционисты, поражденные Дарвином фанатично не перестали заниматься наукой и продвинулись в его деле. Потому, что это не вера, а неверие - сиречь сомнение.

Ничего я не хочу свести к всесилию Бога ( пишется с большой буквы)) и его промыслу)) Идет спор. Аргументированный с обеих сторон. Так вот я предоставляю свои аргументы))

В курсе)

Не стоит. Я очень многое читал и что там есть я знаю.
Я читал это:
Ричард Докинс "The selfish Gene"

Фрэнсис Хитчинг "The Neck of the Giraffe"

Фред Хойл и Чандра Викремансингхе, "Evolution From Space"

Роберт Ястров "The Enchanted Loom: mind in the Univers"

Дж. Ледиард Стеббинс, "Processes of organic Evolution"

Феодосий Добжанский, "Genetics and the origin of species"

Ричард Кэррингтон "A guide to Earth History"

И многое другое.

Согласитесь, что работы Роберта Ястрова - тяжелая артилерия))

Я в курсе)

Я тоже) Его появлением))

Останемся каждый при своем мнении))

Спасибо я читал))

Не юродствуйте)) Вам не идет)

Именно. Только где Вы слушателя нашли?))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 20:43

А зачем Солнце останавливать? достаточно ускорить реакции организма, Солнце для него остановится.

Вы почемуто отвечаете абсолютно неконкретно к чему вы это сказали - я свои ответы стараюсь раскрывать - можно спросить к чему вы это написали?

Опять. К чему вы это написали? Я так понимаю вы несмотря на своё не согласие с родителями уважение к ним не потеряли. Я вам описал понятия психологии уважать человека можно не соглашаясь с его мнением я про неуважение не писал! А за вопросы религии за понятия христианина я неоднократно писал.

На что вы ответили что тут каким то образом замешан спектральный анализ. Для чего он применяется я знаю но немогу увязать ваши ответы с моими вопросами.

Инфразвука достаточно для появления неудобства, страха, смерти и.т.п. но его абсолютно недостаточно для позитивных ощущений. Поэтому вы высказали однобокое видение. Для полного спектра чувств, и эмоций нужно пользоваться звуковыми колебаниями разных частот - причем скажу больше не только звуковыми колебаниями, но и цветовыми иначе такая наука называется цветотерапия. И вы заблуждаетесь что это веяния современной науки это было известно ещё в Китае фэн шуй например. Любое колебание так или иначе воздействует на организм человека и были люди серьёзно занимавшиеся этими исследованиями.
Ну а о влиянии музыки на эмоции человека говорить и не надо - и современная наука и технология тут непричём.

непонял при чём тут зависть? А носорог весит до 4 тонн и разгоняется до скорости 45км/ч, весьма подвижное животное.

А почему вы незадумывались? Где же эволюция в таком случае? Что мешает природе делать такие попытки - создания универсального организма?

И что она говорит? А какже тогда могли эволюционировать первые организмы? они же должны были пойти именно по этому направлению стабильности - при отсутствии разнообразия вообще и обязаны были так развиваться иначе бы жизнь неразвилась в соответствии с теорией самозарождения. Первые РНК обязаны были быть однотипными! Появление множества разнотипых организмов в одно время это бросок мела сквозь толщу нашей планеты в класс находящийся в Австралии! Теория самозарождения всюду имеет серьёзные противоречия.

Неспорю, но везде говориться и вами приводится в пример как доказательство самозарождения жизни. Почему? Непонятно.

Вообще-то слово бог я умышленно написал с прописной, не надо было подправлять! Ибо Библейский Бог Отец по определению верующих, да и по вашему определению

И как Он мог дать противоречивые законы?
Исход 20:13 Не убивай.
и
Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти;
Вы пытались выкрутится из противоречия говоря

Я же цитатой из Числа 15:35,36 чётко показал что речь именно про жизнь а не душу! Да и как по определению вечная душа может быть истреблена? Ей надлежит гореть в гиене огненной. Выражение из среды народа своего возможно указывает на изгнание, но дальнейший текст чётко говорит – смертоубийство!
Вот какое ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!

Потому-то я и не ору как очумелый что доказал противоречивость Библии, я говорю что есть парадокс в моём понимании и надо с ним разобраться!

Господь использует политику двойных стандартов??? Как долго вы размышляли прежде чем написали такое?

Я "заблудшая душа" и для меня пока что нет спасения во Христе!!! Так что и боятся мне нечего. Не имея не потеряешь!!!

И зря)) Бог - пишется с большой буквы.

Ни где!

Еще раз, если Вы эитого не знаете. Я написал стих полностью. В нем говорится о душе !
стихи № 35 и 36, которые Вы дали, это НЕ ЗАКОН! Это повеление Бога на тот момент. Как учат ребенка? Не всегда порицанием. Иногда и наказанием. Хотя в данном случае как посмотреть)

Нет. Я поясняю так, как понимаю и знаю. В принципе, это понятно и по прочтении Библии.

Душа по определению не может быть истреблена. Но с чего Вы взяли, что ей предстоит гореть в гиене огненной? )) Это не так.

Не вижу противоречия. Есть пословица про это: "Бог дал. Бог взял"))

Нет парадокса)

Ни в коем случае)

Есть спасение во Христе. Именно для Вас. Просто Вы этого не понимаете.

Как говорил Сократ - исследуем это.
Вопрос:
1. Сила тяжести осталась прежней?
2. Скорость обменных процессов организмов ( всех и народа и врагов) при этом увеличилась?
3. Частота сокращений сердечной мышцы осталась прежней или увеличилась пропорционально?

Остальные вопросы задам позже.

Понятие "день" здесь следует заменить понятием "период".
Творится время. Человеку также дана власть над временем, быть бесмертным и преображать ночь в день.
Первый свет это не свет солнца. Это Божественный свет во много превышающий свет Солнца.
Этот свет сокрыт для Эдема, для праведников.

Закон был дан по причине преступления до времени пришествия Семени т.е Иисуса Христа !(Гал.3:19). Посредством Закона был обнаружен ГРЕХ, но Законом не оправдалась никакая плоть, он был бессилен изменить человека. Его назначение - быть детоводителем ко Христу - Избавителю от власти греха. (Гал.3:24).
Закон был дан на вечные времена. Господь есть Дух, а где Дух Господень, там свобода.
А Синайское событие - получение скрижалей - было всего лишь прообразом сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы.

Десять заповедей Израиль получил на 50-ый день после Пасхи, т.е. выхода из Египта. Тогда Господь в огне сходил на гору Синай и дал Моисею 10 Заповедей.

Не стоит делать упор на соблюдение субботы.

Достаточно известно и из Священного Писания и из церковной истории, что ученики Иисуса Христа с самого начала зарождения церкви имели обыкновение собираться для богослужения в Первый день недели, т.е. в Воскресенье (Д.Ап. 20:7).
Римский же император Константин Великий, когда он принял Христианство, просто лишь узаконил день Воскресный, как выходной день.
А что касается ЗАКОНА и просьбы Господа нашего.?, Это испытание. ЛЮДИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА УБИВАТЬ по Закону Бога!
Потому и велел Господь завязать им на память кисти на одежде. Повторюсь, что Законом не оправдалась никакая плоть, он был бессилен изменить человека. Его назначение - быть детоводителем ко Христу - Избавителю от власти греха. (Гал.3:24).


Это сообщение отредактировал Коури - 27-05-2009 - 11:10

Согласно правилам русского языка имена существительные пишутся с маленькой буквы. А имена собственные с большой: Аллах, Тор, Сатана.

Ни в одном обществе никогда не соблюдались "законы" заповеди Христа ибо они гибельны для общества. Если какое затеряное полудикое племя ещё может существовать только молясь по субботам, то любое современное общество соблюдение такой заповеди приведёт к катастрофе

За жестокое обращение с детьми родителей лишают родительских прав. Отморозков убивающих детей в воспитательных целях сажают.

Христа распяли за то что он не "только молился по субботам", какие глупости вы порой говорите.

Ответ можно поискать в Гугле. А вот пост прогуглить? Любопытно) В рпервый раз вижу

Это сообщение отредактировал Коури - 27-05-2009 - 11:15