Наука vs.вера

дата: 29-12-2009 - 03:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:35) Уточню.Давайте говорить о действиях папы с 1938 года.Когда еще было время спасти католическую Польшу, например.И было уже ясно с чем столкнулся мир в лице Гитлера и К А тогда простите, было поздно пить баржоми. Решала не церковь,а "милая " сердцу дипломатия. )) Это к теме не относиццо)) Я понятным языком изъясняюс?))) Обратила внимание на название темы. "Наука vs.вера" Давайте ближе к науке Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 03:46

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 03:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 02:38) QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:35) Уточню.Давайте говорить о действиях папы с 1938 года.Когда еще было время спасти католическую Польшу, например.И было уже ясно с чем столкнулся мир в лице Гитлера и К А тогда простите, было поздно пить баржоми. Решала не церковь,а "милая " сердцу дипломатия. )) Это к теме не относиццо)) Я понятным языком изъясняюс?))) Вот чего не хватило Иисусу.Дипломатичности.Жил бы долго и счастливо.Пил бы винцо с Понтием Пилатом.Умер бы в глубокой старости уважаемым человеком.И к папе бы сегодня у меня вопросов не было.Сидел бы я уже на лужайке для взрослых.И считал бы себя очень умным под Ваши восторженные аплодисменты.))) И все таки ....Останусь я лучше маленьким и глупым на детской лужайке...Не отругаете, а то я сегодня не в памперсе?)))))))

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 03:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	То что мы с Вами обсудили - вполне серьезные и научные данные о религиозных деятелях в определенный период истории.Не думаю, что это далеко от темы.Но слишком в дебрях нюансов.Однако, именно наука изучает то, что священство не хотело бы отдавать для изучения.Собственную историю))))

дата: 29-12-2009 - 04:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:55) То что мы с Вами обсудили - вполне серьезные и научные данные о религиозных деятелях в определенный период истории.Не думаю, что это далеко от темы.Но слишком в дебрях нюансов.Однако, именно наука изучает то, что священство не хотело бы отдавать для изучения.Собственную историю)))) В таком случае надо рыть эти дебри))) А не бегать по верхам)))

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 04:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 03:00) [/QUOTE] В таком случае надо рыть эти дебри))) А не бегать по верхам))) Придется топать в третий век нашей эры, когда начался отход от учения Христа в угоду ....дипломатичности.Боюсь, правда, умишком маловат.Но в хорошей компашке можно и к моменту сотворения мира сбегать.Ветхий Завет тоже подчищен основательно.Как только власть и религия сливаются в экстазе происходят колебания в религиозных учениях."Колебнуло" уже сотни раз.Сколько раз в истории учение Христа, которое о ЛЮБВИ превращали в учение о ненависти и никому не нужном аскетизме?)))Даже в библии истина оказалась ГЛУБОКО спрятана.Учение Христа понятное и доступное для пастуха превратилось в малопонятное поле битвы титанов от религии.И я искренне считаю, что только наука может помочь в ВОССТАНОВЛЕНИИ истины.

дата: 29-12-2009 - 04:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Продолжим завтра)))

Rosinka дата: 29-12-2009 - 09:53 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Oleg65 QUOTE Сколько раз в истории учение Христа, которое о ЛЮБВИ превращали в учение о ненависти это каким образом? QUOTE и никому не нужном аскетизме? в смысле? вообще все заключали договора и пакты с нацистами, чем вам Папа Римский не угодил? тем что он Римский Папа?

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 10:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 08:53) Oleg65 QUOTE Сколько раз в истории учение Христа, которое о ЛЮБВИ превращали в учение о ненависти это каким образом? QUOTE и никому не нужном аскетизме? в смысле? вообще все заключали договора и пакты с нацистами, чем вам Папа Римский не угодил? тем что он Римский Папа? Крестовые походы были от большой любви?А костры под единоверцами объявленными еретиками. Об аскетизме - буквально.Его крайних степенях.Обвешивание веригами, самоистязание и т.п.Сюда же знаменитая миссионерская поза и недопустимость женского оргазма,осуждение подростковой мастурбации.Список очень большой. О папе.Тем что он позиционируется как наместник Бога.Посмотрите мой пост чуть раньше.О нехватке дипломатичности папы Христу))))Или там опять для Вашего понимания лукаво написано?))))

vegra дата: 29-12-2009 - 11:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 01:28) vegra Конкордат - это вообще договор, а не именно с фашистами. ))) Это договор, который заключает церковь с той властью, которая приходит после очередных выборов. Надо знать предмет о котором говоришь. По поводу ЕРЕСИ - можете дать свое определение. ЕретИк - ни в коем случае не христианин)))) Это глупость, простите.. И ВИКА здесь не причем. Определение не из ВИКИ. В данном случае договор был именно с фашистами причём фашисты получили власть в результате выборов. в выборах участвовало до хрена католиков и прочих христиан. ваше определение противоречит определению христианина что это тот кто крещён и верит в христианского бога.

дата: 29-12-2009 - 12:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

vegra QUOTE ЕРЕСЬ  раскол или отщепенство, отступничество.Еретичество ср. ересь в действии, в приложении, отступничество, отщепенство. Еретичествовать, быть еретиком или отступать в чем-либо от основных догматов веры. Толковый словарь Даля. QUOTE Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение. Толковый словарь Ожегова. QUOTE Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Учебник истории библ. МГУ. И что скажете ?))) QUOTE В данном случае договор был именно с фашистами причём фашисты получили власть в результате выборов. в выборах участвовало до хрена католиков и прочих христиан. В данном случае договор Конкордат был заключен не с фашистами, а с правящей партией в стране, которой парламент большенством голосов отдал власть в 1922 году. QUOTE Как понятие фашизм возникло в Италии (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) как реакция на революционный подъём, наступление которогорого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России. Фашизм превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего междунар. революц. рабочего движения. Первые фаш. орг-ции появились весной 1919 в Италии в виде полувоен. дружин из националистически настроенных быв. фронтовиков. Большая Советск. Энц. Все остальное читайте выше... Там все написано)))

vegra дата: 29-12-2009 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 11:46) vegra QUOTE Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Учебник истории библ. МГУ. И что скажете ?))) Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата. Есть подозрение в передёргивании Простите но речь шла о том что еретик автоматически становится нехристианином. Из Кругосвета "В Римско-католической церкви термин "ересь" приобрел весьма специфический смысл, зафиксированный в каноническом праве: "еретик есть всякий, кто, после принятия Крещения и оставаясь по имени христианином, дерзновенно отрицает или подвергает сомнению любую из истин, в которые подобает веровать в соответствии с божественной и католической верой" (Канон 1325, § 2). Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий. Во-первых, предшествующее принятие настоящего крещения (не обязательно в Католической церкви). Во-вторых, декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник. В-третьих, отрицание или сомнение в некой истине, которая уже признана Католической церковью богооткровенной. В-четвертых, моральная предосудительность выраженного неверия, связанная с тем, что называющий себя христианином отказывается принять христианский догмат." Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас Также следует что еретики остаются христианами "декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник." Вообще то я писал о договоре с немецкими фашистами, но не суть. Важно другое церковь заключила договор с фашистами, не расторгла его. А вы тут о какой-то борьбе Ватикана против фашистов пишите. Где борьба? Опять враньё

Rosinka дата: 29-12-2009 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Oleg65 QUOTE Крестовые походы были от большой любви? а от чего? от ненависти? кого ненавидели? QUOTE А костры под единоверцами объявленными еретиками. ну, это очищающее пламя, так считала инквизиция, но не от ненависти же жгла людей, заблуждались QUOTE .Обвешивание веригами, самоистязание и т.п если вы начнёте заниматься самоистязанием то как я могу вас остановить? QUOTE Сюда же знаменитая миссионерская поза а чем вам она плоха? мне очень нравится, другие не очень QUOTE недопустимость женского оргазма такого не слышал QUOTE осуждение подростковой мастурбации а что, надо приветствовать? QUOTE О папе.Тем что он позиционируется как наместник Бога. ну, предположим QUOTE Посмотрите мой пост чуть раньше.О нехватке дипломатичности папы Христу а по вашему Иисус пришёл чтоб долго и счастливо жить? в принципе Иисус мог делать что угодно, но пришёл не за этим QUOTE Или там опять для Вашего понимания лукаво написано?)))) не любите вы церковь и церковников, вот единственное читаю в ваших постах, но сами вы это отрицаете, почему?

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Дорогой земляк!За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории. Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью.Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви?Данные неколько разняься, но в перитод борьбы с ведьмами были загублены многие тысячи жизней. Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу. Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью. Приветствовать мастурбацию ,думаю, лишние.Я писал о неуместности ее абсолютного осуждения. Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими. Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь. В качестве аргумента зайду очень издалека.Тема ближе к науке.Так что мой опус считайте с апломбом написаным анализом....)))) В уходящем году мы потеряли Абдулова,Янковского,Фараду.Потеряли в год тридцатилетия одного фильма.Очень часто деятели искусства создают шедевры размер которых сами не понимают.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое.Для меня это аллегория о... Христе. Попробуйте посмотреть и проанализировать фильм с таким невероятным допуском.Поймете и о памятниках, и о привержанцах и о садовнике Мюллере. Так что не пристало настоящему христианину носить завышенную талию.... Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 21:47

Rosinka дата: 29-12-2009 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Oleg65 взаимно QUOTE За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории. за каждым вопросом один том или два? за какой религией не написано или написано меньше? (не будем рассматривать буддизм так как это скорее мировоззрение чем религия) QUOTE Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью что вы такое говорите? до китайских мастеров пыточного дела им ещё ой ой как далеко QUOTE Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви? http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция довольно популярно описывается Инквизиция, её цели и прочее QUOTE Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу. что сделал Иисус на кресте? зачем он это делал и имел ли возможность избежать этого? ответите на эти вопросы и получите ответ на своё возражение QUOTE Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью. остальные позы считались не людскими, ну по собачьи или ещё как QUOTE Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими. Папа он тот же человек, а вы хотите чтоб он был точной копией Иисуса??? ну это знаете ли перебор QUOTE Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь. В качестве аргумента зайду очень издалека.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое ну что то вы автора забыли упомянуть, Рудольфа Распе, не будь его и не было бы фильма... мда QUOTE Для меня это аллегория о... Христе. вы видели Южный Парк? там есть сценка где убивают Кенни и он является во сне чтоб предупредить своих товарищей, тот кому он приснился стал рассказывать друзьям: я видел Кенни его перебили со словами: я тоже вижу Кенни каждый день, в улыбке каждого ребёнка (типа подкололи его) а о чём это я? ах да, так вот в данном случае вы увидели то что хотели увидеть, так как не думаю что автор задумывал под видом барона , ну безобидного обманщика изобразить Иисуса Христа, хотя не могу утверждать на все сто процентов, так процента три оставляю на то что сделал это не осознано QUOTE Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой. я вам другую вещь скажу, за самим бы Иисусом столько народу бы не пошло и Церкви пришлось использовать эти погремушки для завлечения, жаль что они затмевают сам образ Спасителя

дата: 29-12-2009 - 21:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

vegra QUOTE Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата. МГУ- Московский Государственный Университет))) QUOTE Есть подозрение в передёргивании Т.е. Вы хотите сказать, что словари Даля, Ожегова, учебник истории, лгут, а какой-то Кругосвет нет?))) Даль и Ожегов передергивают общепринято известные факты? Я дала четкий ответ выше. QUOTE Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий Совершенно не обязарельно. Канон, на который вы ссылаетесь, совершенно естественно говорит о христианах, которые дерзновенно отрицают и подвергают сомнению ту или иную истину Потому, что церковь всехда принимает документы, каноны и правила для собственных прихожан. Она же не принимает Законы Конституционного порядка? Это не ее прерогатива. Грубо говоря у сантехников свои правила труда, у пожарников свои правила труда, у медиков свои правила. Если медик будет качать права у пожарников то что сделает пожарник?))) Канон не говорит про атеистов. Это вполне естественно))) Так что : Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Либо по Далю. Либо по Ожегову. QUOTE Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас Нет. Потому, что Католическая и Православная церковь дружны, с некоторых пор и я про это уже писала. Приводила даже документ это подтверждающий.)) QUOTE Также следует что еретики остаются христианами Вероотступник не может быть христианином. Вероотступник это еретик. Если он был крещен - еретика отлучают от церкви. На то он и еретик, потому, что он вероотступник!)) QUOTE Опять враньё Опять оскорбление? Учите мат.часть.

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Я не понял мысли.Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше? Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было. Об убитой для десятков поколений сексуальности стоит говорить в отдельное ветке, вероятно.Сам факт попытки уничтожения сексуальности челоека достаточно, думаю, очевиден." По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе.А вот очередь к похотливой сучке для человека действительно не достойно.Подмена понятий с попыткой воспитания комплекаса вины.Это доход для церкви.Ничего личного.Только бизнес)))) Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек.Разные бывают люди.Некоторые даже изображают, что делают общее дело.Но по плодам.... Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас...... И в конце Вы просто страшную вещь написали.....Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать.Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения.....Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?)))) Не цитируйте простыни.. Пользуйтесь тегами Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 21:46

Rosinka дата: 29-12-2009 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Я не понял мысли можно было не писать, это понятно QUOTE Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше? это чтоб вы не обвиняли христианство в кровожадности, все религии проходили это, а некоторые на этом и построены QUOTE Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было. а на кресте он страдал, вы это забыли упомянуть, и не написали зачем, так вот некоторые человеки хотят как бы искупить свои грехи через самоистязание что же теперь, порицать их? за что? QUOTE По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе. естественно, всё остальное это ваше богатое воображение QUOTE Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек Исуус наверно человек, а Иисус Христос Сын Божий, то есть Его земное воплощение, куда там Римскому Папе до него? QUOTE Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас..... ну красота в глазах смотрящего :) QUOTE И в конце Вы просто страшную вещь написали.... я написал правду.. как я её понимаю QUOTE Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать. а вы уже дали комментарий который говорит о том что вы меня не поняли, вы опять услыхали то что хотите услышать, как и в фильме вы увидели то о чём режиссёр и думать не думал QUOTE .Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения..... ну раз вы и меня причислили к неким ... кукловодам.. или не пойму к кому ещё, покажите где я гремел погремушкой QUOTE Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?)))) большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом?

Oleg65 дата: 29-12-2009 - 22:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Прошу прощение за скудоумие, но не только пока не умею пользоваться тегами, но и не знаю, что это за зверь такой....)))) Поэтому отвечу без цитирования....Думаю, что Вам не очень важна моя реакция на оценки частностей , тем более в мой адрес лично.Поэтому коснусь только :"большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом? " Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа. Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.Их абсолютно точно следует не допускать.Даже без веры.))) За остальные грехи ( у меня их хватает, как и у большинства людей) я спокоен.Без попов Бог разбирется и даст оценку.Грехи эти не смертные.Он мне это обещал)))))) Я уже где-то писал : верить и верить, чтобы жить вечно не одно и тоже. Я верю и поэтому не боюсь ошибиться.....Опять лукаво получилось?)))))

монархист дата: 30-12-2009 - 01:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

простите . но вот этого я недопонял .. QUOTE Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ. вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ... и вот здесь тоже .. QUOTE Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...!

Oleg65 дата: 30-12-2009 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 00:43) простите . но вот этого я недопонял .. QUOTE Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ. вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ... и вот здесь тоже .. QUOTE Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...! Самое страшное наказание смерть.Адам и Ева из праха взяты и прахом стали. Не будет их Бог терзать вечными муками.Да еще в аду, который никто не создавал.Умерев я превращусь в прах....А вот вернусь ли к жизни вечной - не знаю.Но то что многие вернутся убежден. И по второму вопросу.Христос пришел в мир, чтобы быть распятым, а не для того чтобы распнуться.Две больших разницы....

монархист дата: 30-12-2009 - 02:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Бог никого не терзает никакими муками ....! грехи людей не дают им подняться к Богу ....быть вдали от Бога значит быть в аде!

Oleg65 дата: 30-12-2009 - 02:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Я так понял, что Вы согласны с моим мнением и просто уточнили?Не вижу с чем можно поспорить в Ваших словах.Бог есть ЛЮБОВЬ и терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет))))

Rosinka дата: 30-12-2009 - 07:59 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа. то есть Иисус ничего не говорил о по этому поводу? QUOTE Опять лукаво получилось?))))) уже лучше

монархист дата: 30-12-2009 - 13:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	[QUOTE]терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет)))) [CODE] Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ...

Oleg65 дата: 30-12-2009 - 14:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 12:38) [QUOTE]терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет)))) [CODE] Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ... Дуалистические теории, что плохие будут наказаны плохими ближе к сказкам о добре и зле.Сказки я люблю.Как сказки.)))