Наука vs. вера

oleg77 дата: 24-01-2010 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) QUOTE (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич QUOTE . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена? Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 00:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования))))

oleg77 дата: 24-01-2010 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) QUOTE (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования)))) Тогда любая наука была плохо изучена

монархист дата: 24-01-2010 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении! QUOTE Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась .. QUOTE не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси ! QUOTE меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 00:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46) евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась .. Не закончилась, а расширилась за рамки одного народа))))

Святослав Игоревич дата: 24-01-2010 - 00:58 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) QUOTE (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования)))) НЛП, т.е. нейролингвистическое програмирование появилось и было систематизировано как направление прикладной психологии лишь в 20 веке. Но его методы были известны и применялись издревне. В т.ч. и в христианстве, и в иудаизме, и в более ранних религиях.

Святослав Игоревич дата: 24-01-2010 - 02:14 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46) [QUOTE][QUOTE]меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. [/QUOTE] чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... QUOTE QUOTE Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении! А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов. QUOTE QUOTE Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ... Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса! QUOTE При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога. Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит! QUOTE QUOTE не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси ! Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Не глумитесь над историей Руси Матушки. QUOTE QUOTE меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)

Святослав Игоревич дата: 24-01-2010 - 02:16 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE QUOTE Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении! А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов. QUOTE QUOTE Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ... Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса! QUOTE При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога. Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит! QUOTE QUOTE не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси ! Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Не глумитесь над историей Руси Матушки. QUOTE QUOTE меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)

монархист дата: 24-01-2010 - 02:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ... QUOTE Читайте Повесть Временных Лет, а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) . мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием ..

Rosinka дата: 24-01-2010 - 10:19 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Святослав Игоревичкороче вы никогда не были верующим, всё спасибо oleg77 QUOTE Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. я так понимаю газет вы тоже не читаете и телевизор не смотрите, ведь там кругом кровь и насилие а сюда зашли чтоб укрыться от разврата, отличный способ :)

dedO'K дата: 24-01-2010 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (oleg77 @ 24.01.2010 - время: 00:17) QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) QUOTE (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич QUOTE . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена? Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно.

oleg77 дата: 24-01-2010 - 22:15 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:20) QUOTE (oleg77 @ 24.01.2010 - время: 00:17) QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) QUOTE (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич QUOTE . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена? Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно. Вы наверное, будете удивлены, но искал я как раз в то время, не побоюсь этого слова, "смысл жизни". И, кстати, насколько хорошее впечатление у меня оставил Новый завет (за исключением нескольких моментов), настолько же плохое оставил Старый.

Реланиум дата: 25-01-2010 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 02:43) Я думаю, что он имел в виду не только mjo, но и вообще тех, что "отрицает наличие Господа". Что заставило Вас так думать? QUOTE Кроме того, Вы же, надеюсь, не опровергаете другие приведенные мной примеры подобного отношения верующих к неверущим. Зачем? Это исключительно Ваша субъективная оценка. Я могу привести примеры, что о людях, ставших атеистами, говорят "одумался" и тд. QUOTE А комплекс, тот, который Вы искали во мне. Я в Вас ничего не искал, это был наводящий вопрос. Хотел Вам таким образом намекнуть, что Вы ищете то, чего нет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-01-2010 - 00:53

Святослав Игоревич дата: 26-01-2010 - 10:07 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:49) QUOTE А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ... QUOTE Читайте Повесть Временных Лет, а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) . мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием .. Богословы с ним не спорят, потому, что у него все очень аргументированно, а религия не любит аргументов, она основана на слепой вере. Может быть Вы мне "порекомендуете не читать" Вольтера и Льва Толстого??? Что бы понять истину надо читать различные точки зрения. Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру. Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии.

Реланиум дата: 26-01-2010 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 26.01.2010 - время: 09:07) Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру. Фигня. Бог не нужен науке, ученый, даже если он верующий, не рассматривает Бога в своих научных изысканиях. QUOTE Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. Очередной а-ля родноверский пассаж. Русь не могла тогда ни принять христианство, иначе бы она стала изгоем. И новые территории завоевывали, и за страну свою умирали с именем Бога на устах. Человек ко всему привыкает, даже к клаве на ноутбуке. Так и к христианству привыкли.

igore дата: 26-01-2010 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 01:16) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Да что вы говорите? А означенные «византийские хроники», подтверждающие уплату дани византийцами Святославу, привести можете, товарищ? И в чем же это, по-вашему, выражалась «религиозная зависимость» Руси от Византии после принятия христианства? Может быть в том, что по мнению некоторых историков русская церковь первоначально подчинялась болгарскому Охридскому, а вовсе не Константинопольскому патриархату? Или она выражалась в русско-византийской войне 1043 г.? А может быть в том, что к концу XI века Печерский монастырь, где и писалась ПВЛ, на кою вы так киваете, был центром антигреческих настроений? QUOTE Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. Откуда ж вы столько глупостей насобирали? Это Хазария-то второй половины X века – «сильнейшее государство того времени»? Чушь. Пик могущества каганата приходится на конец VIII – начало IX веков. X столетие – это уже время неуклонного угасания Хазарии. Византия платила дань Руси? Никогда. Болгарии платила. Ежегодно. Руси – нет. Только эпизодические «дары», фактически являющиеся либо откупом от грабителей либо платой наемникам. Русь – могущественное государство? Никаким боком. Тем паче по сравнению с Византией, которая, якобы, платила ей дань. Русь проиграла все русско-византийские войны. Удачными были только самое первое близкое знакомство – набег 860 г., да осада Корсуни в 988 г. Впрочем, захват Херсонеса вполне мог быть санкционирован и из самого же Константинополя. Щит на вратах Царьграда? Не было этого. Миф, призванный затушевать горькую правду о событиях 904 г., когда разгромленные на голову русские дружины панически носились по берегам Малой Азии, пытаясь укрыться от преследующих их византийцев. Греки тогда очень метко прозвали своих противников «дромитами» – «бегающими», за умение быстро смываться с поля боя. Какими еще сказками порадуете, Святославушка? Может попытаетесь объяснить, как это Византия платила дань Святославу, если она высекла этого самого Святослава в хвост и в гриву под Аркадиополем? Или объясните как ваши сказки о могуществе Руси согласуются с таким фактом, как стремительное наступление Иоанна Цимисхия в апреле 971 г., которому понадобилась всего пара недель на то, чтобы освободить от войск «могущественной Руси» всю Болгарию, загнав вашего теску в Доростол, аки крысу в угол? Откуда тот три месяца не мог вырваться, покуда не пошел на мировую, отказавшись от всех своих приобретений на Балканах, гарантировав лояльность к империи и, более того, взяв на себя обязательства впредь воевать на стороне византийцев. Ох как могущественно… А суть сей байки такова – не позорьтесь сами, молодой человек, и не глумитесь над историй Руси-Матушки ©. Она не заслужила того, что бы над ее историей измывались такие грамотеи, как вы. Это сообщение отредактировал igore - 26-01-2010 - 19:32

dedO'K дата: 29-01-2010 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (igore @ 26.01.2010 - время: 19:30) QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 01:16) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Да что вы говорите? А означенные «византийские хроники», подтверждающие уплату дани византийцами Святославу, привести можете, товарищ? И в чем же это, по-вашему, выражалась «религиозная зависимость» Руси от Византии после принятия христианства? Может быть в том, что по мнению некоторых историков русская церковь первоначально подчинялась болгарскому Охридскому, а вовсе не Константинопольскому патриархату? Или она выражалась в русско-византийской войне 1043 г.? А может быть в том, что к концу XI века Печерский монастырь, где и писалась ПВЛ, на кою вы так киваете, был центром антигреческих настроений? QUOTE Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. Откуда ж вы столько глупостей насобирали? Это Хазария-то второй половины X века – «сильнейшее государство того времени»? Чушь. Пик могущества каганата приходится на конец VIII – начало IX веков. X столетие – это уже время неуклонного угасания Хазарии. Византия платила дань Руси? Никогда. Болгарии платила. Ежегодно. Руси – нет. Только эпизодические «дары», фактически являющиеся либо откупом от грабителей либо платой наемникам. Русь – могущественное государство? Никаким боком. Тем паче по сравнению с Византией, которая, якобы, платила ей дань. Русь проиграла все русско-византийские войны. Удачными были только самое первое близкое знакомство – набег 860 г., да осада Корсуни в 988 г. Впрочем, захват Херсонеса вполне мог быть санкционирован и из самого же Константинополя. Щит на вратах Царьграда? Не было этого. Миф, призванный затушевать горькую правду о событиях 904 г., когда разгромленные на голову русские дружины панически носились по берегам Малой Азии, пытаясь укрыться от преследующих их византийцев. Греки тогда очень метко прозвали своих противников «дромитами» – «бегающими», за умение быстро смываться с поля боя. Какими еще сказками порадуете, Святославушка? Может попытаетесь объяснить, как это Византия платила дань Святославу, если она высекла этого самого Святослава в хвост и в гриву под Аркадиополем? Или объясните как ваши сказки о могуществе Руси согласуются с таким фактом, как стремительное наступление Иоанна Цимисхия в апреле 971 г., которому понадобилась всего пара недель на то, чтобы освободить от войск «могущественной Руси» всю Болгарию, загнав вашего теску в Доростол, аки крысу в угол? Откуда тот три месяца не мог вырваться, покуда не пошел на мировую, отказавшись от всех своих приобретений на Балканах, гарантировав лояльность к империи и, более того, взяв на себя обязательства впредь воевать на стороне византийцев. Ох как могущественно… А суть сей байки такова – не позорьтесь сами, молодой человек, и не глумитесь над историй Руси-Матушки ©. Она не заслужила того, что бы над ее историей измывались такие грамотеи, как вы. Кстати, это к вопросу о "вдумчивости", "темноте" и "невежестве". Но, всё таки, не думаю, что христианство сыграло важнейшую роль в образовании русского народа. Всё таки, народ, в большей части, сложился под давлением извне.

монархист дата: 29-01-2010 - 19:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	народ уже почти образовался . племена уже были собраны под властью Киева и почти сразу принятие христианства ...я говорил о том . что вся история народа неразрывно связана с православием ...

dedO'K дата: 30-01-2010 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (монархист @ 29.01.2010 - время: 19:38) народ уже почти образовался . племена уже были собраны под властью Киева и почти сразу принятие христианства ...я говорил о том . что вся история народа неразрывно связана с православием ... Тут ничего не возразишь. Связана, причём неразрывно. Оформился народ, как народ, именно с православием.

Святослав Игоревич дата: 30-01-2010 - 20:24 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (igore @ 26.01.2010 - время: 18:30) QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 01:16) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Да что вы говорите? А означенные «византийские хроники», подтверждающие уплату дани византийцами Святославу, привести можете, товарищ? И в чем же это, по-вашему, выражалась «религиозная зависимость» Руси от Византии после принятия христианства? Может быть в том, что по мнению некоторых историков русская церковь первоначально подчинялась болгарскому Охридскому, а вовсе не Константинопольскому патриархату? Или она выражалась в русско-византийской войне 1043 г.? А может быть в том, что к концу XI века Печерский монастырь, где и писалась ПВЛ, на кою вы так киваете, был центром антигреческих настроений? QUOTE Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. Откуда ж вы столько глупостей насобирали? Это Хазария-то второй половины X века – «сильнейшее государство того времени»? Чушь. Пик могущества каганата приходится на конец VIII – начало IX веков. X столетие – это уже время неуклонного угасания Хазарии. Византия платила дань Руси? Никогда. Болгарии платила. Ежегодно. Руси – нет. Только эпизодические «дары», фактически являющиеся либо откупом от грабителей либо платой наемникам. Русь – могущественное государство? Никаким боком. Тем паче по сравнению с Византией, которая, якобы, платила ей дань. Русь проиграла все русско-византийские войны. Удачными были только самое первое близкое знакомство – набег 860 г., да осада Корсуни в 988 г. Впрочем, захват Херсонеса вполне мог быть санкционирован и из самого же Константинополя. Щит на вратах Царьграда? Не было этого. Миф, призванный затушевать горькую правду о событиях 904 г., когда разгромленные на голову русские дружины панически носились по берегам Малой Азии, пытаясь укрыться от преследующих их византийцев. Греки тогда очень метко прозвали своих противников «дромитами» – «бегающими», за умение быстро смываться с поля боя. Какими еще сказками порадуете, Святославушка? Может попытаетесь объяснить, как это Византия платила дань Святославу, если она высекла этого самого Святослава в хвост и в гриву под Аркадиополем? Или объясните как ваши сказки о могуществе Руси согласуются с таким фактом, как стремительное наступление Иоанна Цимисхия в апреле 971 г., которому понадобилась всего пара недель на то, чтобы освободить от войск «могущественной Руси» всю Болгарию, загнав вашего теску в Доростол, аки крысу в угол? Откуда тот три месяца не мог вырваться, покуда не пошел на мировую, отказавшись от всех своих приобретений на Балканах, гарантировав лояльность к империи и, более того, взяв на себя обязательства впредь воевать на стороне византийцев. Ох как могущественно… А суть сей байки такова – не позорьтесь сами, молодой человек, и не глумитесь над историй Руси-Матушки ©. Она не заслужила того, что бы над ее историей измывались такие грамотеи, как вы. Ну вот Вам, пожалуйста! В тему. Типичный случай негативного влияния религии на науку, в данном случае на историческую. Причем, в угоду религии, это влияние выражается не только в фальсификации исторических фактов, но и в пренебрежительном отношении к русскому этносу вообще! Причем, igore (не буду опускаться до его уровня и называть его игорявушкой) настолько подвержен этому влиянию, что искренне убежден в своих заблуждениях. Он и не рассматривает ни каких других версий. Они ему просто не нужны. Для него существует только одна версия истории, одобренная церковью. Все остальное, компрометирующее его религию, по меньшей мере, провокация. Ключевым моментом в принятии тех или иных исторических фактов для него является не историческая правда, а их влияние на его религию. Интерпретация этих фактов сводится лишь к обоснованию его религиозных взглядов. И спор здесь становится совершенно бессмысленным: это уже не научный спор, а чистое противостояние науки и религии. p.s. одно маленькое наблюдение: Если на этом форуме даже намеком оскорбить гомосексуалиста или христианина, это вызовет неминуемую реакцию модераторов. Но оскорблять чувства русских, принижая их национальные чувства фальсификацией дохристианской историей Руси - пожалуйста. Растоптать и втоптать в грязь русскую национальную культуру и верования, без проблем! (я не об igore, я вообще). Например сказать, что русские как народ, до христианизации не существовали ни каких возражений не вызывает. Можно даже сказать, что до 988 года русские по деревьям с хвостами лазали и с палками на мамонтов охотились. Такие дикие племена были. А история русских только с православием появилась. Не приятно все это. В первую очередь Монархиста касается.

Oleg65 дата: 30-01-2010 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2010 - время: 13:26) QUOTE (монархист @ 29.01.2010 - время: 19:38) народ уже почти образовался . племена уже были собраны под властью Киева и почти сразу принятие христианства ...я говорил о том . что вся история народа неразрывно связана с православием ... Тут ничего не возразишь. Связана, причём неразрывно. Оформился народ, как народ, именно с православием. Как какой народ?Украинский, белорусский или русский?

dedO'K дата: 30-01-2010 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 30.01.2010 - время: 20:24) QUOTE (igore @ 26.01.2010 - время: 18:30) QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 01:16) Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают. Да что вы говорите? А означенные «византийские хроники», подтверждающие уплату дани византийцами Святославу, привести можете, товарищ? И в чем же это, по-вашему, выражалась «религиозная зависимость» Руси от Византии после принятия христианства? Может быть в том, что по мнению некоторых историков русская церковь первоначально подчинялась болгарскому Охридскому, а вовсе не Константинопольскому патриархату? Или она выражалась в русско-византийской войне 1043 г.? А может быть в том, что к концу XI века Печерский монастырь, где и писалась ПВЛ, на кою вы так киваете, был центром антигреческих настроений? QUOTE Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. Откуда ж вы столько глупостей насобирали? Это Хазария-то второй половины X века – «сильнейшее государство того времени»? Чушь. Пик могущества каганата приходится на конец VIII – начало IX веков. X столетие – это уже время неуклонного угасания Хазарии. Византия платила дань Руси? Никогда. Болгарии платила. Ежегодно. Руси – нет. Только эпизодические «дары», фактически являющиеся либо откупом от грабителей либо платой наемникам. Русь – могущественное государство? Никаким боком. Тем паче по сравнению с Византией, которая, якобы, платила ей дань. Русь проиграла все русско-византийские войны. Удачными были только самое первое близкое знакомство – набег 860 г., да осада Корсуни в 988 г. Впрочем, захват Херсонеса вполне мог быть санкционирован и из самого же Константинополя. Щит на вратах Царьграда? Не было этого. Миф, призванный затушевать горькую правду о событиях 904 г., когда разгромленные на голову русские дружины панически носились по берегам Малой Азии, пытаясь укрыться от преследующих их византийцев. Греки тогда очень метко прозвали своих противников «дромитами» – «бегающими», за умение быстро смываться с поля боя. Какими еще сказками порадуете, Святославушка? Может попытаетесь объяснить, как это Византия платила дань Святославу, если она высекла этого самого Святослава в хвост и в гриву под Аркадиополем? Или объясните как ваши сказки о могуществе Руси согласуются с таким фактом, как стремительное наступление Иоанна Цимисхия в апреле 971 г., которому понадобилась всего пара недель на то, чтобы освободить от войск «могущественной Руси» всю Болгарию, загнав вашего теску в Доростол, аки крысу в угол? Откуда тот три месяца не мог вырваться, покуда не пошел на мировую, отказавшись от всех своих приобретений на Балканах, гарантировав лояльность к империи и, более того, взяв на себя обязательства впредь воевать на стороне византийцев. Ох как могущественно… А суть сей байки такова – не позорьтесь сами, молодой человек, и не глумитесь над историй Руси-Матушки ©. Она не заслужила того, что бы над ее историей измывались такие грамотеи, как вы. Ну вот Вам, пожалуйста! В тему. Типичный случай негативного влияния религии на науку, в данном случае на историческую. Причем, в угоду религии, это влияние выражается не только в фальсификации исторических фактов, но и в пренебрежительном отношении к русскому этносу вообще! Причем, igore (не буду опускаться до его уровня и называть его игорявушкой) настолько подвержен этому влиянию, что искренне убежден в своих заблуждениях. Он и не рассматривает ни каких других версий. Они ему просто не нужны. Для него существует только одна версия истории, одобренная церковью. Все остальное, компрометирующее его религию, по меньшей мере, провокация. Ключевым моментом в принятии тех или иных исторических фактов для него является не историческая правда, а их влияние на его религию. Интерпретация этих фактов сводится лишь к обоснованию его религиозных взглядов. И спор здесь становится совершенно бессмысленным: это уже не научный спор, а чистое противостояние науки и религии. p.s. одно маленькое наблюдение: Если на этом форуме даже намеком оскорбить гомосексуалиста или христианина, это вызовет неминуемую реакцию модераторов. Но оскорблять чувства русских, принижая их национальные чувства фальсификацией дохристианской историей Руси - пожалуйста. Растоптать и втоптать в грязь русскую национальную культуру и верования, без проблем! (я не об igore, я вообще). Например сказать, что русские как народ, до христианизации не существовали ни каких возражений не вызывает. Можно даже сказать, что до 988 года русские по деревьям с хвостами лазали и с палками на мамонтов охотились. Такие дикие племена были. А история русских только с православием появилась. Не приятно все это. В первую очередь Монархиста касается. И это все доказательства дохристианского "величия" Руси? Жидко, дорогой товарищ, жидко. Факты в студию! Я тоже русский, но что есть, то есть, из песни слов не выкинешь. Православие сформировало нас и это факт. Страной мы стали под давлением и с научения Орды. И это тоже факт. Именно раскол в Церкви послужил созданию Империи. И это тоже факт. Почему то казахи, мои соседи, не стесняются признавать влияние России при формировании их народа, их культуры.

монархист дата: 30-01-2010 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Например сказать, что русские как народ, до христианизации не существовали ни каких возражений не вызывает. Можно даже сказать, что до 988 года русские по деревьям с хвостами лазали и с палками на мамонтов охотились. Такие дикие племена были. ну это вы напрасно .....я вам как русский говорю ...была у славянских племен культура ..! была! ...и культура эта была ничем не хуже чем у соседей ...своя . самобытная .... QUOTE А история русских только с православием появилась. и да и нет ...как вы сами знаете жили были различные племена . кривичи там . русичи. древляне ...а кроме них еще и племена финноуйгурские кто из них наши предки? я думаю что все ! так? тогда почему же мы берем за предков только одно племя русичей? наверное это неправильно ...государство Киевская Русь образовалось и окрепло еще до православия . но незадолго до него ...от первого упоминания русов в Византийских хрониках до принятия ими христианства прошло всего то около 200 лет ...по историческим меркам мгновенно . а потом тысячелетняя история православной страны и православного народа ....до принятия христианства русского народа действительно по сути еще не было . были племена славян со своей конечно культурой и историей . русские это и есть потомки славянских и финноуйгурских племен у которых между прочим верования были различные и вот с появлением государственности и объединяющей всех религии и сформировался народ . сформировался этнос русских ...и непоследний на этой планете народ получился ! .. Святослав Игоревич! мы ни в коем случае не хотим вас оскорбить как человека русского . я тоже как и вы русский .но Игорь действительно в истории как раз этого периода Руси кое что понимает ...и нам с вами есть чем гордиться . наши предки оставили значительный след в истории этого мира и как раз под знаменем православия !!! просто нельзя быть выборочным и помнить к примеру только наши победы . были у нас и поражения ...но побед было больше .. вы еще попробуйте оценить роль и вклад варягов в образование Руси ! вы будете удивлены что еслиб не их влияние и старание . то Руси и не было бы ...были бы конечно страны . но их наверное было бы много и гораздо более мелкие . а великой и сильной Руси не было бы ... всё было свершено по промыслу Божьему ...

Святослав Игоревич дата: 31-01-2010 - 00:20 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2010 - время: 19:37) И это все доказательства дохристианского "величия" Руси? Жидко, дорогой товарищ, жидко. Факты в студию! Я тоже русский, но что есть, то есть, из песни слов не выкинешь. Православие сформировало нас и это факт. Страной мы стали под давлением и с научения Орды. И это тоже факт. Именно раскол в Церкви послужил созданию Империи. И это тоже факт. Почему то казахи, мои соседи, не стесняются признавать влияние России при формировании их народа, их культуры. Вся эта история (ни когда не задумывались о происхождении этого слова?) выдумана по цицероновскому принципу: "Historia est magistra vitae". История - учительница жизни. Страной и народом мы стали вопреки православию и благодаря "русскому духу", не имеющему ни какого отношения к этой религии. Православная церковь служила Орде и, соответственно, ни как не способствовала сохранению русского этноса. Раскол в церкви лишь усилил служение церкви (новой церкви, в отличие от староверов, хранивших под вывеской христианства русские традиции) антинародной и антирусской власти. Хотя и до Петра церковь частично выполняла такую роль, Петр окончательно сделал церковь репрессивным институтом власти. Огромную территорию мы приобрели благодаря тому, что русские бежали на восток от этой религии и основанной на ней власти. На протяжении этой тысячи лет русские, вопряки влиянию этой веры, сохранили свою национальную культуру! И, благодаря этому, только, мы и сохранились как сильная нация. У лукоморья дуб зеленый... Здесь русский дух, Здесь Русью пахнет! Христианства в этих строках нет.

Святослав Игоревич дата: 31-01-2010 - 00:34 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 21:57) QUOTE Например сказать, что русские как народ, до христианизации не существовали ни каких возражений не вызывает. Можно даже сказать, что до 988 года русские по деревьям с хвостами лазали и с палками на мамонтов охотились. Такие дикие племена были. ну это вы напрасно .....я вам как русский говорю ...была у славянских племен культура ..! была! ...и культура эта была ничем не хуже чем у соседей ...своя . самобытная .... QUOTE А история русских только с православием появилась. и да и нет ...как вы сами знаете жили были различные племена . кривичи там . русичи. древляне ...а кроме них еще и племена финноуйгурские кто из них наши предки? я думаю что все ! так? тогда почему же мы берем за предков только одно племя русичей? наверное это неправильно ...государство Киевская Русь образовалось и окрепло еще до православия . но незадолго до него ...от первого упоминания русов в Византийских хрониках до принятия ими христианства прошло всего то около 200 лет ...по историческим меркам мгновенно . а потом тысячелетняя история православной страны и православного народа ....до принятия христианства русского народа действительно по сути еще не было . были племена славян со своей конечно культурой и историей . русские это и есть потомки славянских и финноуйгурских племен у которых между прочим верования были различные и вот с появлением государственности и объединяющей всех религии и сформировался народ . сформировался этнос русских ...и непоследний на этой планете народ получился ! .. Святослав Игоревич! мы ни в коем случае не хотим вас оскорбить как человека русского . я тоже как и вы русский .но Игорь действительно в истории как раз этого периода Руси кое что понимает ...и нам с вами есть чем гордиться . наши предки оставили значительный след в истории этого мира и как раз под знаменем православия !!! просто нельзя быть выборочным и помнить к примеру только наши победы . были у нас и поражения ...но побед было больше .. вы еще попробуйте оценить роль и вклад варягов в образование Руси ! вы будете удивлены что еслиб не их влияние и старание . то Руси и не было бы ...были бы конечно страны . но их наверное было бы много и гораздо более мелкие . а великой и сильной Руси не было бы ... всё было свершено по промыслу Божьему ... Те варяги, которые норманисты представляют скандинавами, на самом деле ныне онемеченные жители северной Германии, такие славяне какк и мы. Нет смысла вступать в бесконечные и бессмысленные дебаты по поводу происхождения Рюрика, но... взгляните на Шрёдера и на Меркель! Есть на эту тему отличное исследование Анатолия Клесова, специалиста по ДНК-генеалогии. Научное исследование, основанное на достижениях современной науки. В отличие от подогнанной под требования христианской церкви "истории", специалистом в которой является igore. Тема эта называется наука против религии по русски. Так давайте обсуждать доводы современной науки, а не карамзинскую "историю".