Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Святослав Игоревич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 30.01.2010 - время: 19:36)
QUOTE (dedO'K @ 30.01.2010 - время: 13:26)
QUOTE (монархист @ 29.01.2010 - время: 19:38)
народ уже почти образовался . племена уже были собраны под властью Киева и почти сразу принятие христианства ...я говорил о том . что вся история народа неразрывно связана с православием ...

Тут ничего не возразишь. Связана, причём неразрывно. Оформился народ, как народ, именно с православием.

Как какой народ?Украинский, белорусский или русский?

Да мы отличаемся меньше чем отличаются между собой жители немецких земель или жители северной, центральной или южной Франции. Мы один народ! Лишь Галиция, под преобладающим влиянием другой ветви христианства нам противостоит.
Как всегда и везде в Европе и ближней Азии, народы разъединяют и провоцируют на конфликты только авраамические религии. Подобно противостоянию христиан и мусульман. Подобно тому, как лютыми врагами эта религия сделала близкородственные славянские народы, например поляков и запорожских казаков.

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Православная церковь служила Орде

неправда...не служила! то что митрополит ханшу излечил еще не есть служение Церкви кому либо ....
QUOTE
На протяжении этой тысячи лет русские, вопряки влиянию этой веры, сохранили свою национальную культуру! И, благодаря этому, только, мы и сохранились как сильная нация.


какую культуру сохранили? глупость какая то ! .

Те варяги, которые норманисты представляют скандинавами, на самом деле ныне онемеченные жители северной Германии,
QUOTE


известно что прибывающие в Византию купцы с севера называли себя русами . но однажды они попросили императора отправить их назад через европу . хазары их обижали на дорогах ...и поехали они через германские земли . где их подвергли допросу и выяснили что они . купцы из земли русов оказались свеонами . то есть шведами ....
варягами называли всех пришлых с запада . не только скандинавов ..
то что в Германии . на северовостоке живет много потомков славян дело известное . кто то там появился давно . но большинство появилось там во времена Фридриха великого . как военные наемники ...это их потомкам Гитлер череп замерял ....
QUOTE
Так давайте обсуждать доводы современной науки

ну давайте ...для начала расскажите о том когда появилось родноверие . не с точки зрения ваших учителей . а с точки зрения науки ...приведите научные труды известных ученых до девяностых годов прошлого века ...
приведите примеры где и кто сохранял какую то никому неизвестную культуру благодаря которой сохранились русские ....культуру какого из племен вы считаете русской и почему..? и как быть потомкам других племен ? потомком какого племени являетесь лично вы?
Святослав Игоревич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 23:57)
QUOTE
Православная церковь служила Орде

неправда...не служила! то что митрополит ханшу излечил еще не есть служение Церкви кому либо ....
QUOTE
На протяжении этой тысячи лет русские, вопряки влиянию этой веры, сохранили свою национальную культуру! И, благодаря этому, только, мы и сохранились как сильная нация.


какую культуру сохранили? глупость какая то ! .

Те варяги, которые норманисты представляют скандинавами, на самом деле ныне онемеченные жители северной Германии,
QUOTE


известно что прибывающие в Византию купцы с севера называли себя русами . но однажды они попросили императора отправить их назад через европу . хазары их обижали на дорогах ...и поехали они через германские земли . где их подвергли допросу и выяснили что они . купцы из земли русов оказались свеонами . то есть шведами ....
варягами называли всех пришлых с запада . не только скандинавов ..
то что в Германии . на северовостоке живет много потомков славян дело известное . кто то там появился давно . но большинство появилось там во времена Фридриха великого . как военные наемники ...это их потомкам Гитлер череп замерял ....
QUOTE
Так давайте обсуждать доводы современной науки

ну давайте ...для начала расскажите о том когда появилось родноверие . не с точки зрения ваших учителей . а с точки зрения науки ...приведите научные труды известных ученых до девяностых годов прошлого века ...
приведите примеры где и кто сохранял какую то никому неизвестную культуру благодаря которой сохранились русские ....культуру какого из племен вы считаете русской и почему..? и как быть потомкам других племен ? потомком какого племени являетесь лично вы?

Служили!!! Не гневите Бога, в которого Вы верите, не лгите. Вы прекрасно знаете об этом. Именно за эту службу, умышленную и, в некоторых редких случаях, неумышленную, церков и монастыри и были освобождены от дани.
По поводу присхождения южнобалтийских славян Вы заблуждаетесь, они там до германских племен жили.
Русскую национальную культуру. А сохранилась она в народе.
Вам в Баварии этого, наверное, не заметно, но это факт. До наших дней сохранилась.
Я из вятичей, скорее всего. Культура и верования славянских племен на территории нынешней центральной России, Белорусии и Украины была очень близкой, не смотря на различия в названиях Богов. Все эти пемена имели общую культуру, связанную с культурой прибалтики. И угрофинские народы имели свою национальную культуру, пока их н обратили в христианство. И они сохранили ее не смотря на христианство.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Святослав Игоревич
QUOTE
Служили!!! Не гневите Бога, в которого Вы верите, не лгите. Вы прекрасно знаете об этом. Именно за эту службу, умышленную и, в некоторых редких случаях, неумышленную, церков и монастыри и были освобождены от дани.
тёмный период в истории Руси.... на чём основаны ваши утверждения?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Святослав Игоревич @ 30.01.2010 - время: 19:24)
Ну вот Вам, пожалуйста! В тему. Типичный случай негативного влияния религии на науку, в данном случае на историческую.

Ну же, Святослав Игоревич, Вы же сами мне говорили "Приводите контраргументы", "Выступайте аргументированно". Почему сами этого не делаете? Опровергните слова igore.
QUOTE
Причем, igore (не буду опускаться до его уровня и называть его игорявушкой) настолько подвержен этому влиянию, что искренне убежден в своих заблуждениях. Он и не рассматривает ни каких других версий. Они ему просто не нужны. Для него существует только одна версия истории, одобренная церковью. Все остальное, компрометирующее его религию, по меньшей мере, провокация.

Я сейчас описаюсь от смеха: он - атеист.
QUOTE
p.s. одно маленькое наблюдение:

У Вас нет никаких аргументов; все, что Вами движет - нелюбовь к религии и христианству в частности, поэтому Вы верите сказкам а-ля Фоменко и Бушков.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Святослав Игоревич @ 30.01.2010 - время: 19:24)
Причем, в угоду религии, это влияние выражается не только в фальсификации исторических фактов, но и в пренебрежительном отношении к русскому этносу вообще!

Факты фальсификации предъявить можете? Или все, на что вы способны, так это только впустую трепать языком, демонстрируя свое невежество в элементарнейших вопросах?
А что до пренебрежения, то давно ли вы заглядывали в зеркало? Большего плевка в сторону нашего народа, нашей страны и нашей истории, чем ваше невежество и то, что вы тут городите, умудряясь при этом даже не краснеть от стыда, трудно себе представить. Вы действительно позорите нашу нацию. И оплевываете ее историю.

QUOTE
Он и не рассматривает ни каких других версий.


Вы меня-то с собою не путайте, любезный. Я рассматриваю все версии. И все доступные факты. В отличие от вас, даже не владеющего фактическим материалом, не имеющего ни малейшего представления о существующих версиях и гипотезах, и строящего свои, прости господи, теории на основании сказок, срисованных с потолка.

QUOTE
Для него существует только одна версия истории, одобренная церковью.


Какое отношение церковь имеет к современной российской исторической науке, преимущественно базирующейся на разработках советской историографии?

QUOTE
Все остальное, компрометирующее его религию


Какую, какую религию? Вы бы в следующий раз прежде чем позориться своими смехотворными предположениями о том, какую религию исповедует тот или иной человек, и исповедует ли он какую бы то ни было религию вообще, хотя бы просто поинтересовались у него на этот счет. В сто первый раз сообщаю, что я – атеист.

QUOTE
Ключевым моментом в принятии тех или иных исторических фактов для него является не историческая правда, а их влияние на его религию. Интерпретация этих фактов сводится лишь к обоснованию его религиозных взглядов. И спор здесь становится совершенно бессмысленным: это уже не научный спор, а чистое противостояние науки и религии.


Бла-бла-бла. Аффтар плюхается лицом в грязь. И не предпринимает при этом ни одной попытки хоть как-то оправдать свою дикую невежественность, продемонстрированную в предыдущих постах.

QUOTE
Если на этом форуме даже намеком оскорбить гомосексуалиста или христианина, это вызовет неминуемую реакцию модераторов. Но оскорблять чувства русских, принижая их национальные чувства фальсификацией дохристианской историей Руси - пожалуйста. Растоптать и втоптать в грязь русскую национальную культуру и верования, без проблем!


Почему без проблем? Вот вы, например, занимаетесь явной фальсификацией дохристианской истории Руси. Да и вообще своими лживыми и безграмотными высказываниями оскорбляете память наших предков, в том числе и наших языческих предков. Приходит igore и пинает вас за это. Как видите, все нормально – ни одно злое дело не остается безнаказанным.

QUOTE
Например сказать, что русские как народ, до христианизации не существовали ни каких возражений не вызывает.


А какие тут могут быть возражения? Ведь никаких русских в дохристианский период действительно не существовало. И сразу после христианизации их тоже не существовало. Наша нация образовалась лишь столетия спустя.

QUOTE
Огромную территорию мы приобрели благодаря тому, что русские бежали на восток от этой религии и основанной на ней власти.


Ага)))) То есть, Казань брали какие-то там беглецы, а не армия во главе с Иваном Васильевичем?)) И засечные черты, отодвигавшие границы все дальше и дальше в степи, строили не по прямому указанию властей и на государевы денюжки, а самочинно на личные сбережения? И Ермак, Дежнев, Хабаров и иже с ними ходили в Сибирь не с государевыми людьми, не били челом царю-батюшке, не подчинялись воеводам, снабжавшим их людьми, оружием, припасами?…

Нет, ну вот как разговаривать с человеком, который, ничтоже сумняшась, позволяет себе лгать даже в таких вещах, в которых его и первоклашка может ткнуть мордой в грязь? Это наглость, граничащая с безумием. Отполированная сверху дикой необразованностью.

Это сообщение отредактировал igore - 31-01-2010 - 19:40
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 31.01.2010 - время: 08:28)
Святослав Игоревич
QUOTE
Служили!!! Не гневите Бога, в которого Вы верите, не лгите. Вы прекрасно знаете об этом. Именно за эту службу, умышленную и, в некоторых редких случаях, неумышленную, церков и монастыри и были освобождены от дани.
тёмный период в истории Руси.... на чём основаны ваши утверждения?

Ни на чем они у него, разумеется, не основаны. Вернее основаны – на собственном невежестве. Человеку ведь невдомек, что в Екэ Монгол Улус от уплаты дани были освобождены служители всех религий. И сделано это было в соответствествии с Ясой Чингисхана, принятой им на курултае в далеком 1206 г, когда монголы ни о какой Руси и ее церкви еще даже и краем уха не слышали. И свидетельствует лишь о веротерпимости Чингисхана в частности и монголов вообще. И более ни о чем.
Но данный товарищ никогда и пальчиком не пошевельнет, чтобы попытаться разузнать подробности, причины, мотивы. Почему? Да потому что ему не нужна правда. Он ее боится. До дрожи в коленках. Так как правда всегда оказывается чудовищно далека от тех лживых сказок, которыми он привык тешить свое воображение.

Это сообщение отредактировал igore - 31-01-2010 - 19:37
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Святослав Игоревич.....вы бы и вправду . уважаемый . почитали бы ученых историков ...ну хоть немного ...у них серьезные труды а не родноверские брошюры . а то ведь и вправду получается что перевираете историю своего народа ...
а я подтверждаю слова Игоря о том .что монголы никак не давили на священнослуждителей ни в одной земле где им приходилось бывать . ни на священников . ни на шаманов ...они же сами были язычники и предпочитали не злить чужих богов . и к служителям культа относились с опаской ...
а вы бы кстати задумались кто финансирует родноверов и почему в ЦРУ их называют полезным течением ..

Святослав Игоревич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (igore @ 31.01.2010 - время: 18:36)
QUOTE (Rosinka @ 31.01.2010 - время: 08:28)
Святослав Игоревич
QUOTE
Служили!!! Не гневите Бога, в которого Вы верите, не лгите. Вы прекрасно знаете об этом. Именно за эту службу, умышленную и, в некоторых редких случаях, неумышленную, церков и монастыри и были освобождены от дани.
тёмный период в истории Руси.... на чём основаны ваши утверждения?

Ни на чем они у него, разумеется, не основаны. Вернее основаны – на собственном невежестве. Человеку ведь невдомек, что в Екэ Монгол Улус от уплаты дани были освобождены служители всех религий. И сделано это было в соответствествии с Ясой Чингисхана, принятой им на курултае в далеком 1206 г, когда монголы ни о какой Руси и ее церкви еще даже и краем уха не слышали. И свидетельствует лишь о веротерпимости Чингисхана в частности и монголов вообще. И более ни о чем.
Но данный товарищ никогда и пальчиком не пошевельнет, чтобы попытаться разузнать подробности, причины, мотивы. Почему? Да потому что ему не нужна правда. Он ее боится. До дрожи в коленках. Так как правда всегда оказывается чудовищно далека от тех лживых сказок, которыми он привык тешить свое воображение.

Освобождены были служители не всех религий, а некоторых. Не лгите. Речь шла о авраамических религиях, т.е. иудаизме, христианстве и исламе и, странным образом, скорее по ошибке неких советников, попавшим сюда, буддизме. Ни какие языческие верования, последователем одной из которых и был Чингизхан, в этот перечень не вошли.
Он поддержал лишь те религии, воздействие которых на порабощенные им народы было ему выгодно.
Правды боитесь Вы! У Вас она вызывает дрожь в коленях.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скажите . а вы почитаете только тех предков что жили до принятия христианства? а как же с теми предками что были христианами на протяжении десяти веков?

а насчет правды . то еще раз рекомендую книги ученых историков ..
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Святослав Игоревич @ 31.01.2010 - время: 22:02)
Освобождены были служители не всех религий, а некоторых. Не лгите. Речь шла о авраамических религиях, т.е. иудаизме, христианстве и исламе и, странным образом, скорее по ошибке неких советников, попавшим сюда, буддизме. Ни какие языческие верования, последователем одной из которых и был Чингизхан, в этот перечень не вошли.
Он поддержал лишь те религии, воздействие которых на порабощенные им народы было ему выгодно.

Да что вы говорите?))) А подтвердить свои слова чем-либо, кроме обычных истерик, можете?

Читаем, например, у Джувейни:
Поелику Чингисхан не повиновался никакой вере и не следовал никакому исповеданию, то уклонялся он от изуверства и от предпочтения одной религии другой, и от превозношения одних над другими. Наоборот, ученых и отшельников всех толков он почитал, любил и чтил, считая их посредниками перед Господом Богом, и как на мусульман взирал он с почтением, так христиан и идолопоклонников миловал. Дети и внуки его по нескольку человек, выбрали себе одну из вер по своему влечению: одни наложили Ислам (на выи свои), другие пошли за христианской общиной, некоторые избрали почитание идолов, а еще некоторые соблюли древнее правило дедов и отцов и ни на какую сторону не склонились, но таких мало осталось. Хоть и принимают они (разные) веры, но от изуверства удаляются, и не уклоняются от Чингисхановой ясы, что велит все толки за один считать и различия меж ними не делать.

Где, бедолага, вы видите здесь выделение каких-либо конкретных религий? Где вы видите здесь ущемление прав языческих монгольских верований? И какого лешего тогда делали шаманы в шатре у Бату, колдующие вокруг священного огня, которому отказался поклониться Михаил Всеволодович в 1246 г.? За что и был казнен. Это так-то в империи ни во что не ставили веру предков?

Слив засчитан. Утритесь, сударь.
Святослав Игоревич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 31.01.2010 - время: 22:18)
скажите . а вы почитаете только тех предков что жили до принятия христианства? а как же с теми предками что были христианами на протяжении десяти веков?

а насчет правды . то еще раз рекомендую книги ученых историков ..

Я почитаю всех предков, в том числе и заблудших. Мой прадед священник.
Есть один нюанс: если еще в начале двадцатого века вера в бога была простительной, то сейчас, в 21 веке, при нынешнем развитии науки, это выходит за рамки!
Вы мне рекомендуете книги христианских истроков? Так я их читал. Но, с учетом влияния на их выводы религии, отношусь к ним скептически. Я вообще то ко всему скептичеси отношусь. Кстати, с большим скептицизмом к некоторым "историкам", которые преувеличивают русскую дохристианскую цивилизацию. Я атеист. И критически отношусь ко всему.
Но и "классическая" история, в части касающейся истрии дохристианской Руси (я имею в виду населявшие современную территорию еврепейской части России народы)и первых веков христианства, не выдерживает критики.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Святослав Игоревич @ 31.01.2010 - время: 22:43)
Есть один нюанс: если еще в начале двадцатого века вера в бога была простительной, то сейчас, в 21 веке, при нынешнем развитии науки, это выходит за рамки!

Потребность верить всегда есть и будет; это для человека естественно.
Сделать людей счастливыми - не задача науки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И ещё: что это там за староверы такие "хранили под вывеской христианства русские традиции"? Что вы к нам, как в помойку, валите всё подряд? Один Толстого к нам приписал, другой нас в безбрачии жить заставил, а у вас мы вообще вокруг берёзок язычниками скачем... Да, мы храним основы древлерусского благонравия, но на основе православия же. И требования по следованию законам божьим и христовым заповедям у нас построже, чем в новоправославии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Создадим гильдию

Молитва

Зачем люди придерживаются веры, которую так

Почему женщине нельзя входить в Храм

С Рождеством всех, христиане!



>