Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
уважаемый крыс!тогда выходит что вся вера туфта.они все то библии идут.других источников нет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 01.08.2008 - время: 22:11)
уважаемый крыс!тогда выходит что вся вера туфта.они все то библии идут.других источников нет.

Если какая-то идея, даже будучи фиктивной по своей сути, тем не менее владеет умами людей и формирует нашу цивилизацию, то она, как бы вовсе уже и не туфта, а реальная сила, способная уничтожать и созидать.

Если коротко и цинично, то бог - ничто, религия - всё.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 23:14
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 01.08.2008 - время: 23:12)
Если какая-то идея, даже будучи фиктивной по своей сути, тем не менее владеет умами людей и формирует нашу цивилизацию, то она, как бы вовсе уже и не туфта, а реальная сила, способная уничтожать и созидать.

Если коротко и цинично, то бог - ничто, религия - всё.

это точно.отсюда и берутся фанатики.фанатики убивали королей.была ли в том необходимость7.фанатики жгли ведьм.была ли в том необходимость7тевтонцы пошли на христианскую русь.была ли в том необходимость7

к сожалению ответов здесь мы не получим.в лучшем случае услышим что это была политика.а в обычном.придирка к оной или двум фразам.чтоб сам весь контекст свести к нулю.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кстати.если заповедь не убий не касается суда.то и казнь христа не является нарушением.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 27.07.2008 - время: 12:07)
достаточно просто быть приличным человеком и не совершать гадостей.

Для нееврея, с точки зрения Торы, с небольшими оговорками, так и есть. Для еврея всё намного сложнее, но еврей, на то и еврей, что он часть народа, принявшего на себя Тору со всеми вытекающими.

P.S. Кстати, до разрушения Второго Храма во искупление грехов неевреев коэнами ежегодно приносились в жертву 70 быков. Так что для приличных гоев всё было пучком.

------------------------------
Наберите в поисковике "семь заповедей сыновей Ноя" и найдёте много интересного.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 02.08.2008 - время: 00:41)
кстати.если заповедь не убий не касается суда.то и казнь христа не является нарушением.

Не является, и?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 20.08.2008 - время: 00:05)
QUOTE (кроули-3649 @ 02.08.2008 - время: 00:41)
кстати.если заповедь не убий не касается суда.то и казнь христа не является нарушением.

Не является, и?

Я бы ответил вам.Но боюсь будут задеты чувства верующих.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 01.08.2008 - время: 23:41)
кстати.если заповедь не убий не касается суда.то и казнь христа не является нарушением.

По сути дела Христос сделал закон намного строже. Раньше было сказано "не убий", а Он говорит "даже не гневайся на брата", раньше было сказано "не прелюбодействуй", а он говорит "тот, кто с вожделением смотрит, уже прелюбодействует в сердце своем". И апостол Павел – бывший Шауль (Савл) – говорит "я по закону непорочный, но ища оправдания во Христе оказался грешником". Почему он так говорит? Потому что формально, он действительно был непорочен. Он никого не убивал, мог не прелюбодействовать, был целомудренным, но он одобрял убиение Стефана, гневался, дышал угрозами убийства на учеников Иисуса.
Ища оправдания во Христе, человек переосмысливает отношение к закону, он на самом деле начинает видеть духовную сторону каждой заповеди.

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2008 - 13:16
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2008 - время: 13:14)
И апостол Павел – бывший Шауль (Савл) – говорит "я по закону непорочный, но ища оправдания во Христе оказался грешником". Почему он так говорит? Потому что формально, он действительно был непорочен. Он никого не убивал, мог не прелюбодействовать, был целомудренным, но он одобрял убиение Стефана, гневался, дышал угрозами убийства на учеников Иисуса.
Ища оправдания во Христе, человек переосмысливает отношение к закону, он на самом деле начинает видеть духовную сторону каждой заповеди.

По сути выходит что Павел был с патологией насилия.И был бы готов убить еслиб не встретил Иисуса.Выходит даже желание смерти есть грех.Тогда все верующие убийцы.Вы все когда нибудь кому нибудь желали смерти.А если желание греха есть тот же грех то и желание смерти есть грех убийства тогда.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2008 - время: 13:14)
По сути дела Христос сделал закон намного строже.

Простите, зачем? Христианевсё равно не выполняют заповеди, никогда не выполняли и никогда не будут выполнятиь. Только 2 % россиян вообще знают эти заповеди.

Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.09.2008 - время: 01:28)

Простите, зачем? Христианевсё равно не выполняют заповеди, никогда не выполняли и никогда не будут выполнятиь. Только 2 % россиян вообще знают эти заповеди.


Треть россиян не могут вспомнить или не знают ни одной из десяти библейских заповедей, выяснили социологи. Среди последователей православия число таких людей составляет четвертую часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием - свыше половины (57-61%), сообщили в понедельник "Интерфаксу" социологи ВЦИОМ по итогам опроса, проведенного в апреле в 46 регионах страны.
По данным социологов, из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известны среди россиян "не убий" (это предписание называют 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%).
Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%).
Наименее известны респондентам предписания "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%).
Часть опрошенных относит к десяти заповедям и иные предписания, такие как "будь добрым, милосердным к другим, возлюби ближнего своего" (15%), "живи по совести, не греши" (7%).

http://www.evangelie.ru/forum/t44583.html

Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2008 - 13:24
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тогда все верующие убийцы.Вы все когда нибудь кому нибудь желали смерти.А если желание греха есть тот же грех то и желание смерти есть грех убийства тогда.
кроули-3649! Что же Вы всех по себе то ровняете, скромнее, друг любезный, Вам уже и не стыдно, публично изрыгать грязь и клевету на незнакомых вам людей!? Займитесь-ка лучше очисткой водопроводной воды, или борьбой с вредными насекомыми, но пожалуйста оставьте вы этот тон моралиста-обличителя, прокурор вы наш неистовый...:)))
И запомните хорошенько, что слава Б-гу, мало кто из людей желает кому ни будь смерти, это редчайшее и трагическое переживание…

Это сообщение отредактировал Flober - 09-09-2008 - 01:14
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 08.09.2008 - время: 16:25)
QUOTE
Тогда все верующие убийцы.Вы все когда нибудь кому нибудь желали смерти.А если желание греха есть тот же грех то и желание смерти есть грех убийства тогда.
Кроули! Что же Вы всех по себе то ровняете, скромнее, друг любезный, Вам уже и не стыдно, публично изрыгать грязь и клевету на незнакомых вам людей!? Займитесь-ка лучше очисткой водопроводной воды, или борьбой с вредными насекомыми, но пожалуйста оставьте вы этот тон моралиста-обличителя, прокурор вы наш неистовый...:)))
И запомните хорошенько, что слава Б-гу, мало кто из людей желает кому ни будь смерти, это редчайшее и трагическое переживание…

Пожелание смерти ближнему про себя или вслух дело обычное и распространённое, не будьте столь наивны.
Другое дело христиане хотят чтобы их оценивали по заповедям которые они нарушали с особым размахом и усердию. Достаточно попытаться прикинуть сколько людей убили христиане

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-09-2008 - 10:47
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Пожелание смерти ближнему про себя или вслух дело обычное и распространённое, не будьте столь наивны.

Наивность здесь не причем, все объясняется нашей с вами разницей... и соответствующим личному качеству каждого окружением, в моей человеческой общности такие импульсы не возникают.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 01:26)
QUOTE

Пожелание смерти ближнему про себя или вслух дело обычное и распространённое, не будьте столь наивны.

Наивность здесь не причем, все объясняется нашей с вами разницей... и соответствующим личному качеству каждого окружением, в моей человеческой общности такие импульсы не возникают.

0098.gif Умеете излагать высокопарно и напыщено.
Вот только невинные дети (хотя откуда попам детскую психологию знать) часто обещают кого-нибудь убить. Со временем это ослабляется воспитанием, хотя и не у всех. Считать что знаете у кого чего в голове и кто что кому желает... Считайте.
В тяжёлых ситуациях (войны, катастрофы, революции) люди легко переходят от слов к делу

Это сообщение отредактировал vegra - 09-09-2008 - 01:58
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 01:26)
Наивность здесь не причем, все объясняется нашей с вами разницей... и соответствующим  личному качеству каждого окружением, в моей человеческой общности такие импульсы не возникают.

Зачем неправду говорите?Чтоб ни разу нигде и никому в своей жизни вы не пожелали в сердцах чтоб он сдох или провалился или что нибудь в этом духе? Не поверю.

Хотя к нашему разговору это имеет совсем небольшое отношение.Факт есть факт.Есть заповедь-не убий.Однако убивали убивают и еще будут убивать.Делом или словом.Сейчас святые отцы говорят о ценности жизни и все такое.Однако еще 200 лет назад они не стеснялись насмерть батраков забивать.Еще раньше сжигали ведьм.Пол-Европы почти сожгли.Как это состыкуется с не убий?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-09-2008 - 03:15
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)... Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 03:32)
Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)...  Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.

И хорошо что не публикуете.Теперь вопрос.Нездоровый опыт.Откуда он взялся?Значит есть причины?Надеюсь это не намек на то что я убийца?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-09-2008 - 11:59
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 09.09.2008 - время: 03:45)
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 03:32)
Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)...  Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.

И хорошо что не публикуете.Теперь вопрос.Нездоровый опыт.Откуда он взялся?Значит есть причины?Надеюсь это не намек на то что я убийца?

Причины, разумеется есть, и искать их следует прежде всего в детстве, когда закладываются основы личности и мироощущения человека, они таятся в особом взаимодействии ребенка с кругом родственников прежде всего, а потом и сверстников… Поймите, что негативная психосоматика, и психологические заболевания не знают классовых, национальных, мировоззренческих границ и различий на верующий – атеист. Ни одна семья, или любого формата организация, не гарантирована от появления в её среде психопатологической личности и идущих за нею последствий…Попробуйте проанализировать детство и отрочество таких ярких исторических деятелей, как Александр Македонский, Нерон, Лойола, Торквемада, Петр 1. Почитайте Эриха Фромма «Анатомия человеческой деструктивности», или хотя бы заключительную главу из этой работы: «Злокачественная агрессия: Адольф Гитлер – клинический случай некрофилии»…
Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски нелепо и категорично рассуждать…


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 19:34)
Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски нелепо и категорично рассуждать…

Если вся эта писанина написанная чересчур умными словами (через которые надо усиленно продираться чтобы понять смысл, а потом злиться потому, что это можно высказать гораздо короче и проще) не соответствует действительности, то это лапша для ушей и чем витиеватей форма тем быстрее я понимаю что меня просто намерены обмануть.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.09.2008 - время: 20:08)
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 19:34)
Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски  нелепо и категорично рассуждать…

Если вся эта писанина написанная чересчур умными словами (через которые надо усиленно продираться чтобы понять смысл, а потом злиться потому, что это можно высказать гораздо короче и проще) не соответствует действительности, то это лапша для ушей и чем витиеватей форма тем быстрее я понимаю что меня просто намерены обмануть.

Не спорте о словах, а скажите лучше меня. Потом, тема не детская, и если Вы с чем-то не согласны, то критикуйте аргументировано, и пожалуйста конкретней - где и что именно напоминает вам лапшу?... :)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 09.09.2008 - время: 21:27)
Не спорте о словах, а скажите лучше меня. Потом, тема не детская, и если Вы с чем-то не согласны, то критикуйте аргументировано, и пожалуйста конкретней - где и что именно напоминает вам лапшу?... :)

Извините, ноя считаю что выразился достаточно ясно. Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.
Все мы родом из детства. Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давайте так, что есть не убий с позиции атеизма, это либо убеждение, либо страх перед наказанием. Причем если убеждение ,то оно ограничивается рамками того ,что такое лицо считает неверным ,нелогичным поведением приведшим к смерти человека ,которое выработалось у него за его жизнь. Людей психически больных мы здесь не рассматриваем.
Теперь страх наказания- если не поймали и лицо не видет проблемы в том что он убил, вроде бы все нормально ибо он осознает свою правоту и не был, по его мнению "несправедливо" за неё наказан.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 09.09.2008 - время: 23:30)
Давайте так, что есть не убий с позиции атеизма, это либо убеждение, либо страх перед наказанием. Причем если убеждение ,то оно ограничивается рамками того ,что такое лицо считает неверным ,нелогичным поведением приведшим к смерти человека ,которое выработалось у него за его жизнь. Людей психически больных мы здесь не рассматриваем.
Теперь страх наказания- если не поймали и лицо не видет проблемы в том что он убил, вроде бы все нормально ибо он осознает свою правоту и не был, по его мнению "несправедливо" за неё наказан.

Почему либо либо. И то и другое. И воспитание и страх наказания.
Одним воспитанием удаётся предотвращать убийства только буддистам, и то не всегда
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.

Так Вы считаете свой взгляд мерилом истинности, ну-ну...
Для решения поставленной проблемы вашего школьного образования недостаточно. А если бы Вам посчастливилось продолжить свое образование, то Вы, столкнувшись с изощренным терминологическим аппаратом - в химии и биологии, в философии и психологии, в физике и механике, а так же в любом из искусств, нашли бы его невразумительным и сложным, и с раздражением отвергли бы его...

QUOTE
Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный

Вы описываете отраженное в детской психике агрессивно-защитное мироощущение, каким оно бывает в ситуации текущей войны ( не обязательно в горячей её стадии), или пост-военного синдрома, или приготовления к войне... Увы, это бывает, но зачем же намеренно все сводить к войне. Или Вы убеждены, что жизнь человека – война, и что человек по природе - зол?… Поэтому Вы отвергаете заповеди Закона, да и заповеди Блаженства, как противоестественные человеку… Да?



Это сообщение отредактировал Flober - 10-09-2008 - 00:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наука vs. вера

Новый Завет и Старый Завет

Обязательные уроки православия в школах

Как это понимать?

Мусульмане принимают Православие



>