Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Еденичный случай не доказательство.

Вы пишите только про 2% Россиян, которые не знают заповеди. А 88 знает. Так где же единичный случай? wink.gif
QUOTE
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.

Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса.
Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение
QUOTE
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни.

biggrin.gif Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей". Обратите внимание, этот стих не говорит, что физические упражнения вовсе не нужны. Речь идет о том, что приоритет отдается в высшей мере полезному благочестию. Апостол Павел тоже упоминает физические тренировки в контексте духовной истины: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я Бугу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Второе послание к Тимофею 2:5 гласит: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". 2 Тимофею 4:7: "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил".

После всего сказанного выше, можно утверждать, что в физических тренировках христиан нет ничего плохого. Более того, Библия говорит о том, что нам необходимо следить за своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Послание к Ефесянам 5:29 напоминает нам: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее". Библия неоднократно советует нам избегать обжорства (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5-7; 2 Тимофею 3:1-9; 2 Коринфянам 10:5), а также гордыни (1 Царств 16:7; Притчи 31:30; 1 Петра 3:3-4). Что Библия говорит о здоровье? Она говорит: будьте здоровы! Как нам этого добиться? Умеренными физическими тренировками и правильным питанием.
QUOTE
Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.

А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость.. wink.gif

Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 12:23
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 13.09.2008 - время: 12:05)
QUOTE
Еденичный случай не доказательство.

Вы пишите только про 2% Россиян, которые не знают заповеди. А 88 знает. Так где же единичный случай? wink.gif

QUOTE
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.

Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса.
Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение
QUOTE
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни.

biggrin.gif Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей". Обратите внимание, этот стих не говорит, что физические упражнения вовсе не нужны. Речь идет о том, что приоритет отдается в высшей мере полезному благочестию. Апостол Павел тоже упоминает физические тренировки в контексте духовной истины: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я Бугу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Второе послание к Тимофею 2:5 гласит: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". 2 Тимофею 4:7: "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил".

После всего сказанного выше, можно утверждать, что в физических тренировках христиан нет ничего плохого. Более того, Библия говорит о том, что нам необходимо следить за своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Послание к Ефесянам 5:29 напоминает нам: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее". Библия неоднократно советует нам избегать обжорства (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5-7; 2 Тимофею 3:1-9; 2 Коринфянам 10:5), а также гордыни (1 Царств 16:7; Притчи 31:30; 1 Петра 3:3-4). Что Библия говорит о здоровье? Она говорит: будьте здоровы! Как нам этого добиться? Умеренными физическими тренировками и правильным питанием.
QUOTE
Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.

А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость.. wink.gif

Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики
QUOTE
QUOTE
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса. Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение
Прямо секретные материалы

QUOTE
Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно
Я так и думал что они против здоровья. Максимум програмы поменьше жрать.

QUOTE
А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость.. wink.gif
Может вам ещё источник что 2Х2=4 привести.?

QUOTE
В исключительных случаях, когда речь шла о защите отечества, церковь могла отменить или ослабить пост. Так, во время Семилетней войны (1756–1763) прусский король Фридрих II одну из военных кампаний планировал с учетом того, что в период поста русская армия, физически ослабнув без мяса, не сможет сражаться в полную силу. Русскому командованию расчеты пруссаков стали известны. Втайне от всех было послано письмо в Священный Синод с просьбой разрешить солдатам не поститься. Специальным разрешением пост был отменен, а прусская армия была наголову разбита! 

В дореволюционной России на время поста приостанавливалось даже судопроизводство. Мотив понятен: суд, как правило, предполагает наказание, а во время поста предполагается смирение духа, отказ от всяческой злобы и ненависти. Вообще к соблюдению постов относились тогда очень строго: это было делом не только каждого верующего, но и всего государства. В течение семи недель Великого поста по всей России запрещалась не только торговля мясом, но и зрелища и увеселения, закрывались театры, бани. В это время огромный размах приобретали благотворительность и проявление милосердия. В первую и последнюю неделю Великого поста школьники освобождались от занятий, но обязательно должны были посещать церковные службы, готовясь к причастию. Читать – взрослым и детям – разрешалось только духовную литературу.

Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики

Докажите обратное. wink.gif
QUOTE
Прямо секретные материалы

blink.gif Вы о чем конкретном спрашиваете? )
QUOTE
Я так и думал что они против здоровья. Максимум програмы поменьше жрать.

А вот передергивать факты не хорошо. wink.gif В Библии не только про это написано. Я Вам все Указал. А Вы нет. bleh.gif
QUOTE
Может вам ещё источник что 2Х2=4 привести.?

Желательно. Голословные утверждения - это пустое сотрясение воздуха)))
Меня интересует запрет Библейский. То, что пишут люди..простите - только ЛЮДИ.


Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 15:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
veqra а как можно с позиции атеизма даже теоретически представить как будет такое доказательство взаимосвязи выглядеть? Например это что? Явка с повинной в которой лицо пишет, что пришел сдаваться ибо убийца и боиться гнева Божьего?
Запись в мед. карте больного сделанная консилумом врачей ,что импотенция у пациента имеет своей причиной наказание за беспорядочность связей, но не потому что он в процессе этих гклянок что то подцепил ,а за сам факт прелюбодейства?
Коури вот выше честно написал-ему осмысленно хорошо от соблюдения заповедей это выбор человека, даже если рассматривать его с позиции атеизма.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 13.09.2008 - время: 15:15)
QUOTE
Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики

Докажите обратное. wink.gif

Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?

QUOTE
QUOTE
Прямо секретные материалы
blink.gif Вы о чем конкретном спрашиваете? )
Я не спрашиваю а предлагаю аргументировать ваше утверждение о наказаниях

QUOTE
В Библии не только про это написано. Я Вам все Указал.

Указали
"Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей".
тима молись и нехрена спортом заниматься.

QUOTE
Меня интересует запрет Библейский. То, что пишут люди..простите - только ЛЮДИ.
На что запрет на пост?. Вот вы поститесь. Где в "Библии" указания когда и как поститься. Это попы т.е. люди придумали, чтобы народ особо не возбухал когда с провизией плохо.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?

Смысл совершенно определенный. wink.gif А Вы про что подумали?
QUOTE
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.

Узнали. Вы предложили аргументировать, я аргументировал, Вы нет.
QUOTE
тима молись и нехрена спортом заниматься.

Не правда. В здоровом теле - здоровый дух - это тоже из Библии._Передергивать факты - Ваша фишка?
QUOTE
Это попы т.е. люди придумали

Вы этого доказать не можете

Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 16:34
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 13.09.2008 - время: 16:33)
QUOTE
Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?

Смысл совершенно определенный. wink.gif А Вы про что подумали?

QUOTE
тима молись и нехрена спортом заниматься.


QUOTE
Это попы т.е. люди придумали

Вы этого доказать не можете

Подумал что не понял о чём вы.

QUOTE
QUOTE
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Узнали. Вы предложили аргументировать, я аргументировал, Вы нет.

ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал?

QUOTE
Не правда. В здоровом теле - здоровый дух - это тоже из Библии._Передергивать факты - Ваша фишка?
Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.

QUOTE
Вы этого доказать не можете
Чего доказать что в "Библии" не указано когда и как постится? Вам не есть и женщинами не миловаться, не мне. Понятно вам обидно узнать что эти глупости попы придумали. Впрочем у вас ещё многое впереди, читайте "Библию"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Подумал что не понял о чём вы.

Это видно
QUOTE
Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.

И не стоит. Дьякон и модератор Коури - знает что пишет.
QUOTE
ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал?

Проблемы общечеловеческие. Что Вам лично перевести? Я ПЕРЕВЕДУ.
QUOTE
Чего доказать что в "Библии" не указано когда и как постится? Вам не есть и женщинами не миловаться, не мне. Понятно вам обидно узнать что эти глупости попы придумали. Впрочем у вас ещё многое впереди, читайте "Библию"

отправляю ВАМ, ВАШ же совет: Читайте Библию и желательно, как и Дьякон Коури - указываете источники..хотя бы)

Попрошу всех вернуться к теме топика. Тема обсуждает заповедь Божью : НЕ УБИЙ.
vegra
Будете отвлекаться на флуд - получите предупреждение.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-09-2008 - 12:04
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 11:58)
QUOTE
Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.

И не стоит. Дьякон и модератор Коури - знает что пишет.


Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.

QUOTE
QUOTE
ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал?
Проблемы общечеловеческие. Что Вам лично перевести? Я ПЕРЕВЕДУ.
Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших. Про спасение души писать не стоит - принципиально не проверяемо. Хотя бы для начала у работников силовых структур не соблюбающих заповедь "не убий"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.

Знает и очень хорошо. Читала - аргументирует отлично, с позиции верующего человека. Умеет и обучен.))
QUOTE
Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших.

Вегра! Это глупый вопрос. Все проблемы человеческие одинаковы.
Только вот, здесь и есть разница. Для Вас большое значение имеет то, что Вас ждет завтра, а для Коури - спасение души))

не соблюдающих, пишется раздельно))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-09-2008 - 12:33
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 12:29)
QUOTE
Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.

Знает и очень хорошо. Читала - аргументирует отлично, с позиции верующего человека. Умеет и обучен.))


QUOTE
Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших.

Вегра! Это глупый вопрос. Все проблемы человеческие одинаковы.
Только вот, здесь и есть разница. Для Вас большое значение имеет то, что Вас ждет завтра, а для Коури - спасение души))


Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.


Капс и флуд удален т.к запрещен правилами СН

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-09-2008 - 14:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.

Доказать сможете?. rolleyes.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 13:00)
QUOTE
Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.

Доказать сможете?. rolleyes.gif

Чего доказать что нет про посты?
Вообщето в приличном обществе принято доказывать положительные утверждения.

Я могу сказать что быстренько прочитал всё и не нашёл указания когда и как надо постится.
Не верите - найдите соответствующее место. А пока не найдёте я буду считать что вы "Библии" в не читали и просто верите росказням невежественных попов которые тоже ничего не читали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
«…укажи народу Моему на беззаконие его… на грехи его. Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего, они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: «Почему мы постимся, а Ты не видишь? Смиряем души свои, и Ты не знаешь?» — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других… вы поститесь для ссор и распрей… вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли пост, который Я избрал, — день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу… Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся» (Ис. 58:1—7).

«…собрались… постящиеся… и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях своих. И стояли на своем месте и четверть дня читали из книги закона Господа, Бога своего и… исповедывались… Господу, Богу своему» (Неемия 9:1—3).

«В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней (в посте. — А.О.). Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входили в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней» (Дан. 10:2—3).

«…было слово Господне к Захарии… когда Вефиль послал… помолиться пред лицем Господа и спросить у священников… и у пророков, говоря: … плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет? И было ко мне слово Господа Саваофа: «Скажи всему народу земли сей и священникам так: «Когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце… для Меня ли вы постились? Для Меня ли? И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете? … производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый к брату своему; … зла друг против друга не мыслите в сердце вашем…». Но они не хотели внимать, отворотились от Меня… чтобы не слышать. И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь… И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь…» (Захария 7:1—13).

«Они же сказали Ему (Христу. — А.О.): «Почему ученики Иоанновы постятся часто…, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?» (Лк. 5:33).

«Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей… молился… так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди… или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю…» Мытарь же, стоя вдали, не смел даже глаз поднять… но… говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошел оправданным… более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк. 18:10—14).

«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6:16—18).
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 14.09.2008 - время: 19:13)


Благодарю за интересную подборку
QUOTE
Раздели с голодным хлеб твой
Типа не фига не жрать накорми голодного

QUOTE
«…собрались… постящиеся… и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях своих. И стояли на своем месте и четверть дня читали из книги закона Господа, Бога своего и… исповедывались… Господу, Богу своему» (Неемия 9:1—3).
«В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней (в посте. — А.О.). Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входили в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней» (Дан. 10:2—3).
Никто от них поста не требовал. решили на диете посидеть - ваши трудности, никто не принуждал.

QUOTE
Когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце… для Меня ли вы постились?... производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый к брату своему; … зла друг против друга не мыслите в сердце вашем
Прямое указание бога хорош фигнёй страдать типа поста делом займитесь

QUOTE
«Они же сказали Ему (Христу. — А.О.): «Почему ученики Иоанновы постятся часто…, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?»
Тут уж не добавить не убавить. Не заставлял голодать Христос спутников

QUOTE
Фарисей… молился… так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди… или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю…»
Не помогло, до фонаря посты богу.

QUOTE
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6:16—18).
Мол если постишь хоть рожу умой и не кривись чтобы не было на тебя тошно смотреть, но никакого призыва к посту нет.

Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься? Думаю попы обманом хотели провиант сэкономить
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься?

Скажем, к примеру: если человек стремится достичь совершенства в спорте, то он использует все необходимые средства для достижения цели, по принципу – « делай то, что помогает, отвергай то, что мешает, и воздерживайся от пустого прозябания». Скажем: режим тренировок и отдыха, сексуальное воздержание и особая диета, психологический настрой (сосредоточенность на деле) и.т.д. Все это обеспечивает положительный результат в совершенствовании мастерства, и соответственно наоборот - курение, алкоголь, объедание, рассеянность внимания, беспорядочный режим дня, выброс энергии через секс; азартные, будоражащие и вводящие в исступления развлечения, а так же – леность и.т.д. отлучают спортсмена от цели… Это понятно?...

Так же и пост, для христиан, не нужен сам по себе, но принят, как хорошее средство, ослабить «мертвую хватку страстей» и перевести фокус внимания с насыщения телесных потребностей, и сиюминутных желаний на стезю самопознания и основы духовной жизни… Вегра, вы бы лучше поинтересовались, у объявившегося здесь, к кстати:), дьякона Каури: «Какова христианская антропология, что есть - основы духовной жизни и её цель, и в чем лучшие методы для её осуществления?» Ну а получив необходимые разъяснения, опробуйте все на деле, если вы серьезный и честный человек. Если же нет, то все ваши сомнения, обвинения и «критика христианства» просто иррациональны, и от дурного нрава, или болезни ума происходят…

Это сообщение отредактировал Flober - 15-09-2008 - 00:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 15.09.2008 - время: 00:56)
QUOTE
Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься?

Скажем, к примеру: если человек стремится достичь совершенства в спорте, то он использует все необходимые средства для достижения цели, по принципу – « делай то, что помогает, отвергай то, что мешает, и воздерживайся от пустого прозябания». Скажем: режим тренировок и отдыха, сексуальное воздержание и особая диета, психологический настрой (сосредоточенность на деле) и.т.д. Все это обеспечивает положительный результат в совершенствовании мастерства, и соответственно наоборот - курение, алкоголь, объедание, рассеянность внимания, беспорядочный режим дня, выброс энергии через секс; азартные, будоражащие и вводящие в исступления развлечения, а так же – леность и.т.д. отлучают спортсмена от цели… Это понятно?...

Так же и пост, для христиан, не нужен сам по себе, но принят, как хорошее средство, ослабить «мертвую хватку страстей» и перевести фокус внимания с насыщения телесных потребностей, и сиюминутных желаний на стезю самопознания и основы духовной жизни… Вегра, вы бы лучше поинтересовались, у объявившегося здесь, к кстати:), дьякона Каури: «Какова христианская антропология, что есть - основы духовной жизни и её цель, и в чем лучшие методы для её осуществления?» Ну а получив необходимые разъяснения, опробуйте все на деле, если вы серьезный и честный человек. Если же нет, то все ваши сомнения, обвинения и «критика христианства» просто иррациональны, и от дурного нрава, или болезни ума происходят…

Как я уже писал попы обычно плохие полемисты господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи

Легко сравнить какя методика тренировок лучше сравнив достижения спортсменов придерживающихся той или иной методики. Когда речь идёт о посте всё это ничем не подкреплённые слова. Именно во время длительных постов страсти особенно терзают постящихся, это вполне естественная реакция организма но сваливают на бесов

PS Кстати многие спортсмены занимаются сексом хотя и не в ночь перед самыми соревнованиями.
QUOTE
Фирма Ansell, официальный поставщик презервативов на Олимпиаду, заявила, что вынуждена была в срочном порядке доставить на Игры дополнительно 20 тысяч резиновых изделий, чтобы удовлетворить нужды спортсменов. По словам представителей Ansell, некоторые атлеты просят презервативы нестандартных размеров.  В Олимпийской деревне, где живет около 16 тысяч атлетов и сопровождающих лиц, уже распространено примерно 80 тысяч презервативов. Они раздаются бесплатно всем желающим. Самыми популярными признаны презервативы под названием LifeStyles Sport ("Стиль жизни - спорт"). Кроме них, спортсмены могут воспользоваться мятными, гвоздичными и клубничными презервативами, сообщает РИА "Ореанда".

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14)
Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.

Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32)
QUOTE (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14)
Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.

Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан

...а учёные целенаправленно помогали им в этом...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:27)
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32)
QUOTE (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14)
Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.

Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан

...а учёные целенаправленно помогали им в этом...

В качестве топлива для костров.
Наука смогла стать силой только после серьёзного уменьшения власти религии, когда сама церковь уже не могла призвать убивать, но лишь как верный слуга поддакивала в этом стремлении государствам.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 12:46)
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:27)
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32)
QUOTE (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14)
Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.

Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан

...а учёные целенаправленно помогали им в этом...

В качестве топлива для костров.
Наука смогла стать силой только после серьёзного уменьшения власти религии, когда сама церковь уже не могла призвать убивать, но лишь как верный слуга поддакивала в этом стремлении государствам.

Вот тут и наступила золотая эра расцвета: огнестрельное, автоматическое оружие, артиллерия, самоходные установки, боевая авиация, ракетное оружие, оружие массового поражения: химическое, бактериологическое, ядерное...Поневоле задумаешься...Костры- детские забавы...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:57)
Вот тут и наступила золотая эра расцвета: огнестрельное, автоматическое оружие, артиллерия, самоходные установки, боевая авиация, ракетное оружие, оружие массового поражения: химическое, бактериологическое, ядерное...Поневоле задумаешься...Костры- детские забавы...

Хорошо, что у церкви к тому времени такой власти уже не было, какая была в средневековье. С ОМП она бы дел наворотила... Тут бы костры действительно детской забавой показались. Не даром же сейчас опасаются попадания ОМП в руки клерикальных мусульманских государств. А христианские попы, когда при власти были, покруче себя вели. Мусульмане крайне мере на кострах не сжигают.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 01:26)
господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи


Ничего подобного. Я элементарно, расчитываю на человека знающего предмет, а не дилетанта. Смысл с Вами спорить? Приводить цитаты из Библии? Клаву лишний раз гонять? Человека убежденного, в том или ином, - не вижу смысла переубеждать.)) ..Ну вот, привели Вам фразы из Библии. Я могу привести, Вы не станете на бок верующего и не осмыслите почему? , Вот все : Ваши слова : "...И НИ ФИГА")) Тогда спрашивается : А ЗАЧЕМ С ВАМИ СПОРИТЬ? )

Это сообщение отредактировал Коури - 16-09-2008 - 09:21
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 16.09.2008 - время: 09:15)
QUOTE (vegra @ 15.09.2008 - время: 01:26)
господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи




Ничего подобного. Я элементарно, расчитываю на человека знающего предмет, а не дилетанта. Смысл с Вами спорить? Приводить цитаты из Библии? Клаву лишний раз гонять? Человека убежденного, в том или ином, - не вижу смысла переубеждать.)) ..Ну вот, привели Вам фразы из Библии. Я могу привести, Вы не станете на бок верующего и не осмыслите почему? , Вот все : Ваши слова : "...И НИ ФИГА")) Тогда

На верующих вы(вы лично и другие попы) расчитываете. На тех кому ничего не надо доказывать.
Ну и отсиживайтесь в кустах когда ничем не можете подтвердить свои слова.

QUOTE
спрашивается :  А ЗАЧЕМ С ВАМИ СПОРИТЬ? )

Отвечу. Наш спор могут читать другие. Вот только знаний и умений не хватает со здравым смыслом спорить.
За столетия едиственной заботой РПЦ было процветание и обогащение самой РПЦ.
Никакой битвы за умы или миссионерской деятельности не было. Достаточно было административного ресурса. Этим ресурсом РПЦ пользовалось даже во времена СССР.
Отказавшись от работы с дилетантами, вы лишний раз показали незаинтересованность РПЦ в борьбе за души людей с помощью Слова.
Знания ваши это знание обрядов и ритуалов и не более.

PS Когда будет трудно постится и бесы начнут искушать вспомните, что Христос не мучил своих учеников постами.

pps и цитаты из "Библии" которые привёл Atticus Finch где ваш бог неодобрительно отзывается о постящихся
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мудрость сердца

Священнослужители

Крещение

Отношение к раскольникам Украины

Должен ли верующий мужчина быть очень строгим?



>