Не убий!

Какие правила соблюдения поста указаны в Библии? Есть ли конкретные указания по продолжительности и ограничениям согласно Закона Божьего? Насколько обосновано согласно Библии соблюдать Великие Посты? В каких местах Слова это всё можно прочесть?
1)Вкуусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней." (Дан.10:2-4) - когда пророк Даниил воздерживался от вкусной пищи.
(2 Цар 12:16-21) - полное воздержание от пищи, хотя о воздержании от воды не говорится.

3) "Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
(Ион.3:6-9) - запрет не только на пищу, но и на питье. Соответствующая одежда и посыпание себя прахом.
Вот два отрывка, которые говорят о сути поста:

3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:3-11)
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:16-18)
В молитвах просите у Бога мудрости, чтобы Он показал вам значение поста в вашей жизни сегодня.


Это сообщение отредактировал Коури - 16-09-2008 - 10:40

С чего Вы это взяли?

Вернемся к заповеди : Не Убий

Это сообщение отредактировал Коури - 16-09-2008 - 11:08

Разве из приведённых отрывков следует необходимость поста по расписанию для всех как требует церковь?.

Наоборот. Даниил постится, как и некоторые ясновидящие.
Царь налагает пост надо полагать вследствии неких трагических событий.
Т.е. постятся не просто так, а по вполне конкретным причинам.
Кстати у меня знакомая летом в результате сухого голодания в реанимацию попала.

ИМХО в некоторых цитатах прослеживается сомнение в необходимости поста

"4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся."

Где сказано, что это к детям отношение имеет? Растущий организм особенно нуждается в полноценной пище.

Действительно про пост не по теме. Предлагаю вам (открытые мною темы все закрывают) открыть соответствующую тему. Что то вроде "Обоснование необходимости поста в "Библии" На тот случай если мой пост сочтут флудом и потрут дублирую в личку. Это вам можно от темы удаляться, а мне сразу предупреждение и чистка.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-09-2008 - 12:44

Пост по теме. Вы Не читаете просто.. Коури не дописал только, о том, что для детей пост - не обязателен.
Только по решению и с согласия родителей.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-09-2008 - 14:04

Это вы не читаете просто...
Это для всех христиан пост необязателен, а для детей, пожилых и не слишком здоровых просто вреден.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-09-2008 - 14:09

ОМП в руках мусульманских клерикалов? Да, это страшная штука...Но вот в чём проблема, Белл: пока я знаю только одну страну, которая воспользовалась ядерным оружием в войне, мало того, я знаю всего 4 страны, активно использовавшие химическое оружие в вооружённых конфликтах, но среди них нет ультрарелигиозных: США, СССР, Германия, Франция...Да, в одной мусульманской стране было химическое оружие, и коалиция 3-х из этих же стран ищет его там до сих пор, а заодно и потенциальных террористов из Аль Каида, что в переводе с арабского означает "список", а точнее, список сотрудников американской разведки в рядах моджахедов и Талибана. Вот такой интересный фундаментализм, вот такая интересная борьба с ним.

А те, кто отдавал приказы и сбрасывал бомбу, говорили, что они христиане... Равно как и те, кто применял химическое оружие.

CCCP применял химическое оружие? Это что-то новое. Поздравляю с историческим открытием!

Им не хватало решимости без поддержки Бога или так его упоминание к слову пришлось?
Все это напоминает боянистый анекдот.
У здания огромного банка маленький рынок. один торговец спрашивает у другого, который продает семечки в кульке:
-Слушай одолжи мне пару сотен.
-Я бы рад да не могу. У меня договоренность с банком не конкурировать-они не торгуют семечками ,а я не выдаю кредиты.
Мораль: Бог кредита на именное бомбометание не выдавал, ибо нормалньые верующие такого от него и не хотят.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-09-2008 - 02:25

А вот вы не поверите, но применял. Причём, против собственного народа. И, кстати, Тухачевский и иже с ним не были религиозны, как вы об этом думаете...
Да, а те христиане, как я понимаю, применили ядерное оружие исключительно по религиозным мотивам, в крестовом походе? Ну и, конечно, создавали её глубоко религиозные люди исключительно во славу Исуса?
Bell, не смешите народ, придумайте отмазку получше...

Не морочьте голову я не спрашивал как надо постится и следует ли при этом мыть физиономию. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕНИЕ!!!

В "Библии" нет указания кому когда и как надо постится постится. не знаете элементарных вещей лучше воздержитесь.

Не подскажете, Квантовая Механика- это какая глава в учебнике Биологии для 6 класса?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-09-2008 - 19:30

Т.е. "Библия" это вроде учебника за 6 класс. И что тогда учебник КМ?

В чем главный смысл Великого Поста?
Иеромонах Ефрем (Просянок) 04.04.2008

Заповедь соблюдения поста есть первая заповедь, полученная человеком по сотворении его. Согрешил Адам, вкусив плоды запретного древа, и страшная греховная порча проникла во весь человеческий род. С той самой поры диавол получил доступ к сердцу падшего человека. С той самой поры совершенное творение Божие – Адам, не ведавший прежде ни злобы, ни печали, – стал подвержен страстям, в которых доныне, как в смоле адовой, кипят наши сердца, лишившиеся блаженного Богообщения. Не потому ли Сам Господь Иисус Христос, придя в мир для спасения гибнущих грешников, начиная Свое служение на земле, сорок дней и ночей постился в пустыне, собственным примером напоминая нам о благотворности и обязательности поста? Не потому ли троекратным отвержением наветов вражиих явил Он нам образ духовной брани, неизбежной для каждого, стремящегося сочетать благой плод постнического воздержания с внутренним возрастанием духовным? Однако для того, чтобы непреткновенно шествовать по узкому пути спасения, избегая широкой дороги, ведущей, по слову Спасителя, в погибель, должно ясно понимать, что не одним лишь воздержанием в пище и плотской жизни побеждается грех, но очищением сердца и ревностным стремлением к непорочной чистоте души. Во вспомоществовании этому святому стремлению, этой благодатной и благотворной ревности – главный смысл пощения. «Уклонись от зла и сотвори благо» (1 Пет 3. 11), – эти слова Священного Писания должно в первую очередь помнить всем нам на протяжении Великого поста. К сожалению, даже среди людей церковных встречаются ныне заблудшие и неразумные, не понимающие высокого духовного смысла Великого поста, почитающие для себя достаточным и исчерпывающим простое воздержание от вкушения запретной пищи. Увы нам, неразумным, и горе нам – лицемерным! Внемли себе, не ядущий мяса: не огорчил ли ты ближнего своего? не роптал ли на Бога в скорбях и тяготах души? не таишь ли на кого обиды, злобы, зависти? не гордишься ли мнимыми достоинствами своими? благодаришь ли Господа за все ниспосланное тебе? не владеют ли твоим сердцем суетные земные попечения? Или – извергая мясо из трапезы своей, смиряя тело – ты нерадишь о собственной душе, медля извергнуть из сердца твоего гнев и лицемерие, сребролюбие и своенравие, высокоумие и самолюбие? Грозно предупреждает нас Святая Церковь Православная, что не будет нам пользы от воздержания телесного, если не соединим мы его с воздержанием духовным – от зла, от страстей, от терзающего нас греха. «От брашен постящеся, душе моя, – слышим мы в великопостных молитвословиях, – и страстей не очистившися, всуе радуешься неядением: аще бо не вина ти будет ко исправлению, яко ложная возненавидена будеши от Бога» («Тщетно ты радуешься, душа моя, воздержанию от пищи, тогда как от страстей ты не очищена: если не станет воздержание причиной исправления твоего, возненавидена будешь от Бога»).

http://www.pravostok.ru/ru/journal/theolog...month=00&id=691

Теперь коснемся проблемы установления поста в христианской Церкви. И здесь выясняется, что сама постническая идея не была принципиально новой для христианства: пост существовал еще в ветхозаветные времена, уже тогда имел множество форм и проявлений. Многочисленные примеры отражены в Библии. Приведу некоторые из них. Законодатель Моисей после 40-дневного поста принял на Синае заповеди (см.: Исх. 34: 28). Царь Давид-Псалмопевец постился до физического изнеможения: «Колена моя изнемогоста от поста, плоть моя изменися елеа ради» (Пс. 108: 24), а также – постом душевным (см.: Пс. 68: 11). «Все дни вдовства своего», за исключением праздничных и предпраздничных, постилась Иудифь (см.: Иудифь 8: 6). В Сузах, узнав подробности о разрушенном Иерусалиме и бедствиях соплеменников, Неемия молился Всевышнему, подкрепляя молитву постом (см.: Неем. 1: 4). Есть основания видеть намек на 40-дневный пост и в жизни пророка Илии (см.: 3 Цар. 19: 8). И доподлинно известно, что наложил на себя пост царь Ахав, обличенный Илией (см.: 3 Цар. 21: 27–29). На протяжении одного дня постились евреи, отвергнувшие культы «Ваалов и Астарт» (см.: 1 Цар. 7: 6). Также в течение дня до вечера постились «сыны Израилевы» перед битвой с «сынами Вениаминовыми» (см.: Суд. 20: 26). Накануне возвращения в Палестину провел пост крупнейший еврейский законоучитель, религиозно-политический реформатор Ездра: «И провозгласил я там пост у реки Агавы, чтобы смириться нам пред лицем Бога нашего, просить у Него благополучного пути для себя и для детей наших и для всего имущества нашего, так как мне стыдно было просить у царя войска и всадников для охранения нашего от врага на пути, ибо мы, говоря с царем, сказали: рука Бога нашего для всех прибегающих к Нему [есть] благодеющая, а на всех оставляющих Его – могущество Его и гнев Его! Итак мы постились и просили Бога нашего о сем, и Он услышал нас» (1 Езд. 8: 21–23).

Посты постоянные, предписанные Законом для всех евреев. По всей видимости, из узаконенных постов наиболее древние корни имеет пост Великого дня очищения (Йом-Кипур), основания для которого находятся в Пятикнижии Моисеевом (см.: Лев. 23: 26–29). Окончательная редакция и кодификация Пятикнижия может быть отнесена к концу VII века до Р.Х. и связана с его провозглашением при царе Иосии (622 г. до Р.Х.; поздняя датировка относит канонизацию Пятикнижия к V в. до Р.Х. в связи с деятельностью Ездры). Но очевидно, что пост существовал ранее окончательной кодификации Пятикнижия. Впоследствии к этому посту добавляются еще несколько, также приобретающих значение закона. Их становление, на основании Книги пророка Захарии (та часть, где упоминаются посты, написана около 520–518 гг. до Р.Х.), следует относить к концу VI века до Р.Х.: «И было ко мне слово Господа Саваофа: так говорит Господь Саваоф: пост четвертого месяца и пост пятого, и пост седьмого, и пост десятого соделается для дома Иудина радостью и веселым торжеством; только любите истину и мир» (Зах. 8: 18–19). Традиционно установление этих постов связывается с рядом событий Вавилонского пленения: деятельностью Навуходоносора, рассеянием евреев (первая половина VI в. до Р.Х.).



Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 21:08

Не совсем так...Священное писание- это учебники по обществоведению(личность, её влияние на общество и влияние общества на личность в виде притч) и путь к благодати, основные принципы; соответственно Ветхий и Новый завет.
Кроме этого есть много других сочинений тех, кто уже шёл по этому пути, точнее, по двум разным путям: в миру и в духовном подвижничестве, тут принципы различаются, иногда и диаметрально противоположны. Отдельными сочинениями являются собрания лучших молитв(наиболее ёмко или отчётливо отражающие чаяния верующих), жизнеописания подвижников.
Особое внимание уделяется обрядам, настраивающим верующего на соответствующий лад и ведущим к единодушию верующих при их соблюдении.
Религия тоже развивается и каждый пытается привнести свой опыт, но со временем что то отметается, что то остаётся, как традиция, подтверждённая опытом поколений.

Я спрашивал насчёт христиан, а не евреев и не мнение современных попов

Формально для христиан это грех. А практически... Практически все крупные христианские конфессии призывают к убийствам( во время войн), часто христиан. Т.к. современное государство не может существовать следуя этой и некоторым другим заповедям



Это сообщение отредактировал Коури - 18-09-2008 - 00:58

И получили ответ именно по поводу Христиан

Я выделил специально для Вас синим шрифтом заголовки. И что тут про евреев?

Еще один вопрос не по теме топика и у Вас будет второе предупреждение за сегодня. .

Большая просьба цитировать только то, что Вас интересует

Это сообщение отредактировал Коури - 18-09-2008 - 01:08

Интересно, это кто из православных священников призывал к убийству? К защите отечества- да, было, к готовности к смерти без боязни её- тоже, но ни один священник не призывал убивать.

Православные открыто не призывали.Но настраивать настраивали.Например против большевиков.(заметьте.Не коммунистов а большевиков)
А вот католические призывали.

Честно говоря, большевики в то время были разные, против многих, особенно работавших по продовольствию, и настраивать не надо было. А священники, как и крестьяне, чьё слово на миру было весомым, чаще шли "прицепом" в таких делах. Поэтому против "большевиков" "настраивали" и бывшие краскомы и бывшие руководители партизанских отрядов. Каша, вобщем.
Насчёт католиков ничего сказать не могу, у нас они мирные и ведут просветительскую деятельность(бесплатные курсы). Возможно, призывали представители полувоенных организаций(орденов), так ведь им и папа был не указ.

Ох, да таких же тьма! Проще погибших в Великой Отечественной поименно перечислить.

От крупных:

Начав поход против сторонников старой веры, патриарх Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. При Никоне инквизиторские костры запылали во многих местах. В Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске — священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами.

Расколоучитель Андрей Денисов в «Повести о жизни Никона» сравнивает участь раскольников с участью первых христиан в Римской империи. Перечисляя орудия пыток — бичи, клещи, тряски, плахи, мечи, срубы, он упоминает и о железных хомутах — типичном орудии инквизиции: «Хомуты, притягивающие главу, руки и ноги в едино место, от которого злейшего мучительства по хребту лежащие кости по суставам сокрушаются, кровь же из уст, и из ушей и ноздрей и из очей течет».

Повсеместное недовольство инквизиторской жестокостью Никона вынудило правительство (после низложения Никона в 1666 г.) расследовать деятельность этого опального патриарха. Царским указом предписывалось выяснить, кому Никон чинил наказание — «велел бить кнутом, и руки и ноги ломал, или пытал и казнями градскими казнил». Но «пытанных и казненных» было так много, что установить число пострадавших оказалось невозможно.

Тем не менее кровавый террор над раскольниками как врагами церкви продолжался и был освящен церковным собором 1666/67 г., на который собрались виднейшие представители церкви. Собор во главе с патриархом, сменившим низложенного Никона, оправдал инквизиционные действия против раскольников и подвел под них теоретическое обоснование; противников церкви, ссылаясь на решения первых вселенских соборов, осудили на различные «томления», т.е. казни.

В соответствии с решениями этих соборов еретиков избивали воловьими жилами, им резали языки, руки, ноги, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти. Ссылаясь на эти примеры, церковный собор требовал подвергнуть тяжким наказаниям и раскольников. Считая сторонников старой веры «хищными волками, на стадо Христово нападающими», и предавая их церковному проклятию, собор призывал светскую власть защищать интересы государства «крепкой десницей» и казнить раскольников смертью.

Для борьбы с расколом в 1681 г. вновь созвали церковный собор во главе с патриархом Иоакимом. Этот собор решил казнить огнем первых расколоучителей и применить самые жестокие меры к их последователям. Постановления собора стали послушно выполняться, и 1 апреля 1681 г. на площади в Пустозерске сожгли в срубе раскольнических учителей протопопа Аввакума, Лазаря, Епифания и Никифорова, томившихся в местной тюрьме. По настоянию патриарха Иоакима в 1684 г. сожгли видного расколоучителя Федора Михайлова.

До мелких:

В 1738 г. во время свирепствовавшей в Подолии моровой язвы жители села Гуманец по совету священника устроили крестный ход по полям, затем схватили крестьянина Михаила Матюковского и, обвинив его в чародействе, тут же на поле сожгли. При этой расправе присутствовал совершавший молебен священник. Он, однако, не помешал сжечь несчастного, а сказал: «Мое дело заботиться о душе, а о теле — ваше, жгите скорее».

http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

Жгите скорее, значит...А потом "Калинку-малинку" на костре не плясал? Насколько я понял, по совету священника устроили Крестный Ход, а взяли несчастного за чародейство без приказа священника, самовольно.
Теперь о Никоне: всё, что он делал, имело жёсткую поддержку государственной власти, а введение троеперстия и переписывание книг имело целью профилактику отмежевания от юниатства. Причём, заметьте, этот террор осуществлялся не руками духовенства, а служивыми людьми, а "под замес" попало много людей, не имевших отношения к духовенству. Романовы утверждали свою власть, в том числе и в духовенстве.
"Расколоучитель"- такой же атеистический бред, как и "старовер", есть древлеправославные христиане-старообрядцы. А расколоучитель в данном случае- Никон.