Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Буд
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хронология библейских событий основывается на самой Библии.


qayatri:
В Ветхом Завете есть много временных пробелов, между которыми можно вставить недостающие миллионы лет.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Буд, насколько я сужу по Вашим ответам, Вы в качестве аргументов выдвигаете цитаты из Писания. Оно авторитетно для тех, кто уже уверовал в Христа, но совершенно не является чем-либо значимым для части тех, кто в Иисуса не верит. То есть, можно допустить, что Ваши ссылки на Библию будут для таких людей совершенно несостоятельным аргументом. Тем не менее, в Вашей теме обозначен подзаголовок - "Вы поверите в Христа". Полагаете ли Вы, что ссылки на Библию являются достаточным и окончательным аргументом в Вашей благородной цели, или Вы знаете какой-либо ещё способ убеждения аудитории в истинности христианского учения?


Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сэр, а мне важен ответ на этот вопрос от человека, который заявил, что, де, обратит меня в христианство. Хотелось бы знать его отношение к себе, если он ко мне относится как к пастве (или как к кому?) Так что Ваш текст, на мой взгляд, наезд для наезда, а не осмысленная реакция на вопрос для получения информации. К тому же вопрос - явным образом не к Вам. Ваши тексты я уже читал. С удовольствием. Ага.
P.S. Кстати, дивный Unicorn, вот, тоже интересуется. Только издалека, в свойственной ему манере.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лысая Птичка @ 14.06.2005 - время: 12:01)
QUOTE (Буд @ 14.06.2005 - время: 07:16)
Лысая Птичка:

Зачем это мне? Можно по-разному объяснить. Кроме того, мне нравится это занятие.

Любопытно....Какой смысл ты вкладываешь в выражение "это занятие"? Отвечать на вопросы? Если так, то ты уверенен в правильности своих ответов? Исходя из личного опыта (и только из него) я могу предположить несколько вариантов. 1. Тебя слегка торкнуло, и у тебя появилось желание поделится своим новым видением мира. 2. Ты хочешь проверить правильность христианского мировозрения ввязавшись в диспут. 3. Ты самоуверенно полагаешь, что у тебя достаточно сил для генерации коментариев к священному писанию, и ты его понимаешь единственно возможным способом, а значит верным. 4. Тебе скучно и не хватает общения. 5. Ты вампир. Какой из этих вариантов, тебе нравится меньше?

Нехристиане, задавайте вопросы
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, Буд.....ты попал. Под жернова, или собою же приготовленный капкан. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, приходиться отвечать всем сразу, но ты сам этого хотел. Но по всей видимости этот урок тебе необходим, и поверь, ни кто не хочет каким либо образом унизить, или посмеятся над тобой. Работает принцип: Что не делается--делается к лучшему. Может быть, добавит трезвости, или чего другого, не знаю. Большинство из взаимодействующих с тобой, прошли достаточно серьезную практику в различных религиозных направлениях, а некоторые даже сьели пару--тройку наивных верующих licklips.gif . Но ведь испытания нужно проходить? Что это за вера, которая может пошатнуться? Чорт его знает, может это и не вера совсем? Да....помню себя, когда то меня здорово шарахнуло на этих путях, и поэтому я неплохо понимаю твое состояние, то же хотелось каким то доступным языком, обьяснить происходящее, и прошло достаточное количество лет, чтобы придти к выводу: религии, это способ, язык, символизм описания одной и той же реальности. И не только религии. У каждой системы, свой язык. Физика, математика, философия, эзотерика, это то же способы. Но, любое описание страдает неполноценностью, ограниченностью средств. И понимание этих ограничений, может сблизить различные казалось бы, противоречивые на первый взгляд направления. Поэтому, стараешся меньше говорить, и больше улыбаться. Любая система ограничивает, навязывает, структуирует то, что ты есть. Ты есть--То. Что еще можно добавить? victory.gif
Буд
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Unicorn,

QUOTE
Уважаемый Буд, насколько я сужу по Вашим ответам, Вы в качестве аргументов выдвигаете цитаты из Писания. Оно авторитетно для тех, кто уже уверовал в Христа, но совершенно не является чем-либо значимым для части тех, кто в Иисуса не верит. То есть, можно допустить, что Ваши ссылки на Библию будут для таких людей совершенно несостоятельным аргументом. Тем не менее, в Вашей теме обозначен подзаголовок - "Вы поверите в Христа". Полагаете ли Вы, что ссылки на Библию являются достаточным и окончательным аргументом в Вашей благородной цели, или Вы знаете какой-либо ещё способ убеждения аудитории в истинности христианского учения?


Я не только привожу цитаты из Писания. Я полагаю, что мои доводы будут менее авторитетными, чем слова Христа. Для христиан менее нужны цитаты, потому что они читали Библию. Многие высказывания из Библии вызывают сомнения, вопросы. Моей целью является по возможности прояснить для таких людей непонятное. Вот уже десять лет, как я полностью прочитал Библию, за это время я, как и многие другие, прошел некий путь жизненных испытаний и неуверенности в Библии. Я пришел к выводу, что нужно иметь желание все объяснить и это получится. Это желание у меня появилось после того, как я открыл для себя несколько современных чудес, связанных с христианством, которые имеют десятки тысяч свидетелей, а ведь по нашему уголовному кодексу достаточно всего двух свидетелей, чтобы оправдать или наказать человека. Именно на чудесах я хотел бы сделать упор. Как сказал Христос, не верите мне, верьте моим чудесам.

Буд
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Blacki,

QUOTE
Сэр, а мне важен ответ на этот вопрос от человека, который заявил, что, де, обратит меня в христианство. Хотелось бы знать его отношение к себе, если он ко мне относится как к пастве (или как к кому?) Так что Ваш текст, на мой взгляд, наезд для наезда, а не осмысленная реакция на вопрос для получения информации. К тому же вопрос - явным образом не к Вам. Ваши тексты я уже читал. С удовольствием. Ага.
P.S. Кстати, дивный Unicorn, вот, тоже интересуется. Только издалека, в свойственной ему манере.


Безусловно, я не считаю своих собеседников ниже себя. Я не святой отец. Я простой человек, борющийся с грехами и верящий в освобождение от них. Я вижу, что на этом форуме собрались знающие люди, которым самим в пору быть учителями.

Буд
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лысая Птичка,

QUOTE
Да, Буд.....ты попал. Под жернова, или собою же приготовленный капкан. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, приходиться отвечать всем сразу, но ты сам этого хотел. Но по всей видимости этот урок тебе необходим, и поверь, ни кто не хочет каким либо образом унизить, или посмеятся над тобой. Работает принцип: Что не делается--делается к лучшему. Может быть, добавит трезвости, или чего другого, не знаю. Большинство из взаимодействующих с тобой, прошли достаточно серьезную практику в различных религиозных направлениях, а некоторые даже сьели пару--тройку наивных верующих  . Но ведь испытания нужно проходить? Что это за вера, которая может пошатнуться? Чорт его знает, может это и не вера совсем? Да....помню себя, когда то меня здорово шарахнуло на этих путях, и поэтому я неплохо понимаю твое состояние, то же хотелось каким то доступным языком, обьяснить происходящее, и прошло достаточное количество лет, чтобы придти к выводу: религии, это способ, язык, символизм описания одной и той же реальности. И не только религии. У каждой системы, свой язык. Физика, математика, философия, эзотерика, это то же способы. Но, любое описание страдает неполноценностью, ограниченностью средств. И понимание этих ограничений, может сблизить различные казалось бы, противоречивые на первый взгляд направления. Поэтому, стараешся меньше говорить, и больше улыбаться. Любая система ограничивает, навязывает, структуирует то, что ты есть. Ты есть--То. Что еще можно добавить? 


Святой Павел мог «похвастаться» тем, что ему явился с неба Христос в белом одеянии и подвиг его на путь обращения людей в верующих.

Я четыре года женат на своей жене и ни разу ей не изменял. Но то ли я наелся укропа, то ли еще по какой-то причине я однажды не удержался и переспал с проституткой, отвращение от этого поступка чувствую и сейчас. В тот же день, приближаясь к своему дому, я непроизвольно поднял руку вверх и в тот момент на нее сделала свое дело птица. Это не есть чем-то необычным, но за мои 29 лет это произошло впервые. Я воспринял это как знак свыше. Своим участием в этом форуме я хочу замолить этот грех и другие грехи, о которых я, может, и не знаю. На успех особо не надеюсь, так как знаю пример из Ветхого завета, как святые (к коим я себя не причисляю) скорбили, что никто не прислушивается к их словам и не обращается к Богу.

Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что такое святость? Мнение? Обозначение? Наименование? Или состояние? Это всего лишь слово. Условность. Мнение, обозначение, наименование. Хорошо, что коровы не летают.......Если бы ты, перелопатил достаточно большое количество литературы из различных направлений, то наверняка встретил бы то,что бывает при примененении той или иной техники. Названия то же условность. Молитва, медитация, концентрация, поглощение, растворение, осознание, явления. Все это уже прошли. До тебя. Кто тебе мешает знакомится с тем, что тебе может помочь? Традиция? Привычка? Привязаность к системе? Так вот например явления, видения, свет, звуки, голоса, зуд, желание почесаться, остановка дыхания, провал во времени и прочие феномены хорошо описаны, разложены, систематезированны, и рассматриваются как промежуточные результаты. Правда, явление, достаточно яркое, например появление Христа, Будды или кагого другого персоонажа, вещ достаточно редкая, но все же известная. Некоторым этого хватает до конца дней, благо энергетику повышает заметно, но это еще не все.......Хотя тоже не мало.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Буд @ 18.06.2005 - время: 18:20)
Именно на чудесах я хотел бы сделать упор. Как сказал Христос, не верите мне, верьте моим чудесам.

Если бы всё было так просто.... Известный чудотворец Саи Баба вытаскивает изо рта бриллинаты с изображением Кришны и делает операции без наркоза, да так, что больной не замечает его присутствия..... Будем ли мы считать его за это Богом или Мессией?
PREDTECHI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Unicorn, известный чудотворец Саи Баба, на самом деле обыкновенный шарлатан. И это доказанный факт. “Материализованное” Саи Бабой кольцо с огромным бриллиантом которое по его словам, обладает огромной коммерческой ценностью, он подарил своему ученику. У ученика однажды сломалась одна из лапок на колечке, и он понес его к ювелиру на юге Индии, за много сотен километров от ашрама. Незнакомый ювелир сразу же признал, что это кольцо от Саи Бабы. Он сказал, что оно сделано не из золота, а камень – это циркон, который ничего не стоит, под него подложена серебряная бумажка, чтоб циркон сверкал, поскольку донышко оправы кольца твердое. Он сказал, что кольца с тяжелыми оправами специально изготовляются для Саи Бабы. Когда он достаточно уверенно вынул камень, чтобы отремонтировать поврежденную лапку, кусочек серебряной бумажки выпал, и обнаружилось сразу, что это циркон. Ещё раз, подделку обнаружила другая леди с кольцом от Бабы, в котором было видно лицо. Говорили, что это маленькое лицо Бабы с копной черных волос вокруг. Ювелир показал, как оно сделано. Под цветное стекло подкладывается маленький кусочек серебряной бумажки, так, что под определенным углом зрения она отражает цвет собственного лица владельца. Камень же окружается ободком черной эмали, что дает эффект черных волос. Он вынул камень из ложа, и очевидцы убедились, что это именно так.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PREDTECHI @ 18.06.2005 - время: 18:42)
Unicorn, известный чудотворец Саи Баба, на самом деле обыкновенный шарлатан.

Не правда Ваша. Обыкновенный шарлатан, в цирке выступает. А этот......святой. Почуствуйте разницу. rolleyes.gif Уникорн. Что то меня терзают смутные сомнения, по поводу серьезности твоего вопроса. Смахивает на ......ну ладно, сам знаешь. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Буд @ 18.06.2005 - время: 11:33)
QUOTE
Хронология библейских событий основывается на самой Библии.


qayatri:
В Ветхом Завете есть много временных пробелов, между которыми можно вставить недостающие миллионы лет.

Буд, конечно, понятие "день творения" можно трактовать по-всякому. Современные защитники библейской теории творения часто говорят, что "дни" - это, мол, геологические эпохи. Однако, до недавнего времени церковь отстаивала иную позицию. Свыше 200 лет назад французский ученый Ж.Бюффон, автор 36 томов "Естественной истории", делал попытки рассчитать, склько потребуется времени для оставыния Земли. Вдали от Парижа, в замке Монбарде, он ставил опыты, нагревая шары разных минералов. По его рассчетам, возраст Земли должен был составлять 75 тыс. лет. Сейчас это звучит наивно, но тогда этот вывод был кощунством, он подрывал устои церкви. Идеи Бюффона вызвали резкие нападки со стороны духовенства и он был вынужден отказаться от своих утверждений.

Гораздо труднее будет с хронологией существования человека. Навряд ли Вам удастся вставить миллионы лет в библейскую историю рода человеческого от Адама до Христа.

* * * * *
Относительно чудес: чудеса ничего не могут доказать. Даже если исходить из Библии, там упоминаются чудеса Симона Мага, которые были совершаемы не Богом, а волшебством. Упоминается Аэндорская волшебница, вызывавшая мертвых. Иисуса обвиняли в том, что он творил свои чудеса силой князя бесовского - Вельзевула.

Есть прекрасная история про чудеса в еврейской Агаде (собрании сказаний, притч и изречений Талмуда и Мидрашей):

ЧУДЕСА — НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Однажды возник большой спор между учеными по закону о "чистом" и "нечистом". Р. Элиэзер был одного мнения, прочие ученые другого. Каких доказательств ни приводил р. Элиэзер, ученые оставались при своем.

— Слушайте же! — воскликнул р. Элиэзер. — Если мнение мое верно, пусть вон то рожковое дерево подтвердит мою правоту!

В ту же минуту невидимою силой вырвало с корнем дерево и отбросило его на сто локтей.

Это, однако, не убедило его противников.

— Чудо с деревом не может служить доказательством, — заявили они.

— Если прав я, — сказал далее р. Элиэзер, — пусть ручей подтвердит это!

При этих словах вода в ручье потекла обратно.

— И ручей ничего не доказывает, — настаивали на своем ученые.

— Если прав я, пусть стены этого здания свидетельствуют о моей правоте!

Накренились стены, угрожая обрушиться, но прикрикнул на них р.Йегошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йегошуа, не обрушились, но, из уважения к р. Элиэзеру, и не выпрямились, — так навсегда и остались в наклонном положении.

— Пусть наконец само небо подтвердит мою правоту! — воскликнул р. Элиэзер.

Раздался Бат-Кол (Глас Божий с неба - прим. gayatri):

— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? "Закон всегда на его стороне".

Встал р. Йегошуа и говорит:

— Не в небесах Тора. Мы и Бат-Колу не подчинимся! Встретился после этого р. Натан с Элией-пророком и спрашивает:

— Как отнеслись на небе к этому спору? Отвечает Элия:

— Улыбкою озарились уста Всевышнего — и Господь говорил: "Победили Меня сыны мои, победили Меня!"

(Бава Меция, 59).
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
To Blacki:
Всегда готов принять свою неправоту, если к этому имеются основания. Но как мне рассуждать, если вопрос в адрес Буда прозвучал подобно оскорблению, с применением унизительного «дурачок», нежели просто: «Буд, а как вы относитесь к себе?» или вопроса наподобие?
Мне кажется, что формулировка вопроса, даже если вы имели цель далекую от оскорбления, должна быть в корректной форме. Постарайтесь делать это так, чтобы вас можно было понять не превратно.
Что же касается вопроса или, точнее, замечания Unicorn’а, то позвольте сказать, что его формулировка отличается от вашей отсутствием грубых слов и, кстати, по смыслу соответствует моему замечанию, написанному выше (то есть я с этим согласен):
QUOTE
Уважаемый Буд!
Несмотря на то, что я, так сказать, на вашей стороне, для меня очевидно, что ваши факты неубедительны для большинства нехристиан. Вы говорите о пользе икон, о том, какой результат дает молитва перед ней, но не указываете духовное значение этого акта, не разъясняете самой сути этого действия и, в результате, не объясняете, почему мы все-таки молимся перед иконами.
Попробуйте все-таки изменить линию ответов. Искренне желаю вам успехов! :)

Не подумайте, что хочу чем-то очернить вас. У меня просьба, продумывать формулировки вопросов, чтобы не возникали подобные эксцессы. Спасибо.

To Лысая Птичка:
QUOTE
Может он считает слово дурачок, таким же лишенным смысла, как и слово долбоеб?

Я понимаю, Птичка, как можно воспринимать различные оскорбительные слова, от их замечания до полного игнорирования. Я сам бы проигнорировал подобное. Однако, раз меня поставили блюсти порядок, значит я вынужден соблюдать правила. И по правилам, мат также недопустим в Доме Мира. Давай просто уважать правила, придуманные не мной и не тобой. Вне зависимости от твоих и моих убеждений.

To All:
А вообще я рад оживлению в разделе «Православие». Честно скажу, мне симпатичен Буд, но не потому, что он одной со мной веры, а потому, что он открытый. И неважно, какие ответы он дает, главное, что человек пытается таким образом разобраться в себе, понять свои ошибки и уберечь от них других посредством этих ответов. Все это делается по мере своих возможностей, но главное - то стремление, с которым это делается. Не нужно забывать, что Бог иногда говорит с нами через подобные ответы. И пусть мои слова не послужат ни для кого причиной для самовозвеличивания. Надеюсь, что интересное еще впереди.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
To Unicorn:
Позвольте высказать свое мнение относительно авторитетности Писаний. Христиане не имеют другой основы своей веры, чем Писания. Но это не означает, что все верующие слепо следуют буквам, написанным в некоей книге, которая, по словам жрецов этой религии, написана от имени Бога. Такая наивность просто невероятна в наш просвещенный век, когда даже чудеса не убеждают никого. Тем не менее, ряды верующих пополняются постоянно и среди них все чаще можно встретить людей образованных и здравомыслящих. Дело в том, что слова этой книги поддаются проверке на практике или эмпирически, поэтому она имеет силу убеждать даже научно подкованных индивидуумов. Сила эта основана на жизненных аксиомах, поэтому не требует строгих научных доказательств или философских ухищрений. Читающий как бы вспоминает то, что он знал всегда, но «забыл» из-за своих заблуждений. Вот почему некоторые становились сторонниками христианства, только лишь услышав несколько строчек из Писания.
Что же касается чудес, то я весьма недоверчиво отношусь к ним в наше время, хотя допускаю чудеса личного свойства. Наподобие тех, когда какие-то события происходят согласно моим ожиданиям. В Новом завете кажется написано, что «пророки прейдут и чудеса прекратятся, но сии три пребывают во веки: вера, надежда, любовь». Вот эти три и есть современное чудо, которое может воздействовать на человека, а пророки и чудеса – это уже история. В своих постах я пытаюсь больше говорить об этих добродетелях, нежели о чудесах, которые вызывают у современников только скепсис. Хочу сказать всем этим, что современный христианин – это уже не тот христианин, что был в средние века, с его простосердечной доверчивостью ко всему, что относится к христианской религии.

To gayatri:
QUOTE
Относительно текстов Библии. Научная библейская критика однозначно выделяет в той же книги Бытия два совмещенных текста, два источника, на основе "сшивки" которых создавалась эта книга. Специалисты называют их Яхвист и Элохвист.

Меня интересует все, что касается выяснения истины. Доступны ли эти тексты для ознакомления с ними? Можно ли указать источник?


Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 19.06.2005 - время: 04:48)
Я сам бы проигнорировал подобное. Однако, раз меня поставили блюсти порядок, значит я вынужден соблюдать правила. И по правилам, мат также недопустим в Доме Мира.

Понимаешь ли Сэр, приняние решения за другого, оскорблен он или нет, это демонстрация собственного отношения к т.н.оскорблениям. Поэтому у меня возникло сомнение на счет искренности твоих деклараций. Кроме того, слово долбоеб, не являтся матерным, так же как слово уебус. Так же как и сочетание букв Е и Б. А слово дурачек, произнесенное с соответствующей интонацией, может быть воспринято например как игривое кокетство. Каким образом ты проинтерпретировали отсутствующую интонацию? Это и есть твое настоящее отношение. Кроме того, существуют разные люди, с разными склонностями как то: фетишисты, садомазохисты.........и просто маньяки. Какова реакция Буда, тебе не известно, а может это то, что ему надо? Поэтому, всегда считала модераторство самым сволочным видом деятельности, а модераторов соответственно--сволочами. Я за работу по улучшению функциональности форумов, для разгрузки админа, но против навязывания этических взглядов. Что получается? Модератор выступает в качестве этического судьи? Душителя свободомыслия? А если он дурак? То что всем становится дураками? У меня, по отношению к тебе, имеет место жалость. Не знаю почему, но как мне кажется, тебе самому не нравится обязанность судьи, и это немного тебя угнетает. Попробуй не вмешиваться некоторое время, следовать своему истинному отношению, а не навязанному, и если вдруг возникнет бардак, то значит я была не права. rolleyes.gif Буд. То что ты испытал отвращение после обчения с проституткой, может быть обьяснено ее низким профессионализмом, например. Вспоминая каждый раз, и испытывая угрызения, ты снова и снова изменяешь своей жене. Прошлое- прошло. Как знать, может в результате ошибки, ты стал мудрее? Или изменилось отношение к жене? Я не думаю, что оно стало хуже, скорее наоборот. Так что может быть, тот случай был необходим для переоценки? Неисповедимы пути......
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Народ, сколько стоит в церкви свадьбу заключить? это не мне надо, а знакомому!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 19.06.2005 - время: 04:52)
To gayatri:
QUOTE
Относительно текстов Библии. Научная библейская критика однозначно выделяет в той же книги Бытия два совмещенных текста, два источника, на основе "сшивки" которых создавалась эта книга. Специалисты называют их Яхвист и Элохвист.

Меня интересует все, что касается выяснения истины. Доступны ли эти тексты для ознакомления с ними? Можно ли указать источник?

Увыжаемый Сэр Джимми Джойс, прошу извинить, что я не указал источник сразу же, однако мне казалось, что подобный взгляд на происхождение книги Бытия является официальным взглядом научной библиистики, широко известным по атеистической литературе.

Из предисловия к книге Айзика Азимова "В начале":

Согласно современным научным представлениям, книга Бытие, входящая в так называемое Пятикнижие Моисеево, имеет два источника. Один из них получил в библиистике наименование "Яхвист" -- по собственному имени бога (в литературе он обозначается символом J, начальной буквой имени Jahwe) -- и датируется обычно началом I тысячелетия до нашей эры. Второй источник -- "Жреческий кодекс" (обозначается символом Р, от немецкого слова Priestercodex). Его составление относят ко времени вавилонского плена (597-539 до нашей эры) и возвращения из него. Благодаря труду неизвестного редактора "Жреческий кодекс" был соединен с "Яхвистом".

Аналогичные воззрения я встречал во многих изданиях. Я постараюсь найти ссылки на некоторые из этих книг. Пока что вот:

А.Азимов. В начале

Два источника Книги Бытие

Это сообщение отредактировал gayatri - 22-06-2006 - 21:10
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забавно:
Смирение - оно должно быть?
Вроде, да.
А я в разговоре с самодостаточным (тот еще термин) адептом чего бы то ни было (в данном случае - христиане) нарываюсь на стену из этого самого смирения.
Позиция - "Ну-ка, столкни." А крепостца - из цитат и собственного их толкования.
Причем, слабость позиции - очевидна. В споре истина, быть может, и не рождается, но мнение укрепляется по доказательной базе, безусловно. Зачем это спорщику? Пока, похоже, для бета-тестирования свежей для личности позиции на сопротивляемость среде.
Для меня базирование любого утверждения на каких бы то ни было первоисточниках - отсутствие собственного опыта и/или умения его толковать и анализировать. Суть - остановка. Порядок. (В нем, кстати, нет места ни для веры, ни для надежды, ни для любви.) Согрешил, осознал, покаялся - притих и замер, до следующей порцайки укропа.
Хотя своей цели Буд, быть может и достиг. Кто знает, он же молчит о себе (не совсем, но - таится).

P.S. Сэр!! Защитите, нах, раба Божьего Блэки! На меня наехали не по-детски!
Вот как это:
QUOTE

которым самим в пору быть учителями.

Это, ведь, "Сам ДУРАК"!? А Вы игнорируете! Двойные стандарты! И - дискриминация!
Tel-Aviv
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С уважением к создателю темы "Цитата:
Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго

Правило 11.

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).

Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Правила Православной Церкви с толкованиями епископа далматинско-истрийского. Перевод с сербского. Издана впервые в России в 1911-12 годах. Переиздана Свято-Троице Сергиевой Лаврой в 1993 году." Жду Ваших комментариев
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите меня, но не всякий иудей "гою" руку подаст. И это тоже отражено в их обращениях к пастве. И внутри самого христианства огромные противоречия. Так что если цепляться ко всем словам, то можно договориться и до драки. К тому же у нас есть общий враг - мусульмане (шутка).

Для особо умных отмечу, что имею немного еврейской крови, около 1/8.
Мусульманин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Буд!!!

Для начала привидите мне стихи из Библии Где Иисус Христос сам лично говорит что он Бог , Сын Бога И Что бы люди поклонялись ему.

Спасибо за внимание!!! Жду ваших ответов!
elusive
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ув. Мусульманин.
Это не сложно:

Ин. 10:30
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:
Лк. 8:27-28
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.

Мусуьлмане - это хорошо! 0096.gif
Мусульманин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый elusive!!!

QUOTE
Ин. 10:30
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:
Лк. 8:27-28
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.


Но здесь я не нашел ответов на вопрос который задал.

QUOTE
30 Я и Отец - одно.

Одно в Чём?Естественно не в Божествеености.Одно в Цели.

QUOTE
есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:


Мой Родной вы помоему не правильно поняли постановку моего вопроса.Меня не интересует кто его называл Богом или Сыном Бога. Мне нужны те стихи где он Сам лично говорит что Он Бог или же Сын Бога.

Спасибо за внимание!
adolf33
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
no_1.gif Христос велик, но Аллах круче?
Чем в дейсвительности является Россия, мусульманской или христианской.
Если по степени размножения, то вроде-бы , наверняка мусульманской.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Одиночество, домоседство

Интервью с Богом

Все молодые религии опасны

Должна ли церковь платить налоги?

На каком основании церковники утопили камень?




>