Нехристиане, задавайте вопросы

Уважаемый Буд,

Вопрос о допустимости иконопочитания был одним из самых спорных вопросов на протяжении 8-9 веков. Было время, когда почитание икон подвеглось официальному осуждению на церковном соборе.

Из решения Константинопольского собора (754 год):

«Когда же они обвиняются в попытках изобразить божественную природу Христа, которую не должно изображать, они ищут оправдания под таким предлогом: «Мы изображаем лишь плоть Христа, которую мы видели и к которой прикасались». Однако это несторианское заблуждение. Ибо следует рассудить, что плоть была и плотью Слова Божия, без какого-либо разделения, совершенно воспринятая божественной природой и полностью обожествлённая. Как же теперь её можно отделить и изображать в отдельности? То же можно сказать и о человеческой душе Христа, которая выступает посредником между божественностью Сына и вялостью плоти. Как человеческая плоть — в то же время плоть Слова Божия, так и человеческая душа — также душа Слова Божия, и человеческая душа и тело обожествляются, и Божество оставалось нераздельным, даже когда душа отделилась от тела в Его добровольно принятых страстях. Ибо где душа Христа, там и Его божественность; где тело Христа, там также Его божественность.

Если же в Его страстях Божество оставалось нераздельным, как глупцы решились отделить плоть от Божества и изобразить её саму по себе, как образ обыкновенного человека? Они падают в бездну бесчестия, так как отделяют плоть от Божества, приписывают ей самостоятельное существование и личностное бытие, изображаемые ими, привнося тем самым в Троицу четвёртую ипостась. Более того, они как не обожествлённое представляют обожествлённое через восприятие Божеством. Посему, кто делает изображение Христа, тот либо изображает Божество, которое невозможно изобразить, и смешивает его с человечностью (подобно монофизитам), либо представляет тело Христово как необожествлённое и обособленное, как отдельную личность, подобно несторианам. Однако же единственным приемлемым символом человечности Христа являются Евхаристические хлеб и вино. Эта форма и никакая другая, этот символ и никакой другой должен избираться для изображения Его воплощения...».

Однако, восточная церковь уже тогда была несвободна от влияния государства. Приход к власти сторонников иконопочитания решил вопрос: иконоборчество (движение за запрет икон) было объявлено ересью.

Из решения Седьмого вселенского собора, созванного императрицей Ириной (787 г., Никея):

«Для краткости нашего исповедания мы оставляем нетронутыми церковные традиции, переданные нам, письменные или устные, одна из которых состоит в произведении живописных образов, сообразных истории проповеди Евангелия, — традиция, полезная во многих отношениях, но особенно полезная тем, что воплощение Слова Божия представлено действительным, а не просто воображением...

Итак, мы, следуя царским путем, боговдохновенному авторитету наших Святых Отцов и традициям вселенской Церкви (ибо, как всем нам известно, в ней обитает Святой Дух), со всякой определённостью и ясностью определяем, что как символ драгоценного и животворного Креста, так и почитаемые и святые образы, в картинах, мозаике и других подходящих формах, следует устанавливать в святых церквах Божиих, и на святых сосудах, и на ризах, и на покрывалах, и в виде картин, как в домах, так и на улице, чтобы знать образ нашего Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа, нашей Пресвятой покровительницы Богородицы, достопочитаемых ангелов, всех святых и набожных людей. Ибо таким образом, чаще взирая на живописные образы, людям легче приходят на память их прототипы и желание стремиться к ним; им следует оказывать должное почтение и благоговение — не как истинное поклонение веры, которое принадлежит только божественной природе; но согласно древнему обычаю благочестия, сим, как образу драгоценного и животворного Креста, евангельской книге и другим святым предметам, можно предлагать курения и свечи. Ибо почитание, возданное образу, переходит на того, кто представлен образом, и кто благоговеет перед образом, благоговеет перед тем, кого образ представляет».

Согласитесь, однако, что такая изменчивость церковной политики не свидетельствует в пользу того, что все решения церкви вдохновляются Святым Духом.

Почитание изображений и поклонение им (или, если угодно, через них) отвергается не только мусульманами и иудеями, но и второй по величине ветвью христианства - протестантизмом (напомню, что, по статистике, в мире насчитывается католиков - 850 млн.; протестантов - 470 млн.; православных - 180 млн.). Протестанты не согласны с Седьмым Вселенским собором в Никее, который противоречил постановлению предыдущего Константинопольского собора, призывая к почитанию статуй и икон Марии, святых и ангелов. Реформаторы считали этот собор шагом в сторону от католической веры. По мнению протестантов XVI века, исповедание этого собора — это один из пунктов учения католической церкви, который нуждается в реформации.

Различные "сверхъестественные" феномены, связанные с иконами, действительно иногда имеют место. Так же, как и феномены, связанные с изображениями индуистских богов, а также "чудеса" иных религиозных культов. Объясняете ли вы неправославные и даже нехристианские чудеса так же, как и православные: воздействием Божественных сил?

Зачем это тебе?

Буд, я не связан с исламом Все, что Вы перечислели, известные факты.
Есть понятие, намоленное место. Пример, Стена Плача. Т.е. место искусственно
стало обладать силой. Тоже самое с иконами. Вы забыли упомянут о нетленных мощах. Но, каким бы не был человек, это человек. Я не говорю, что это плохо, действительно, раз помогло даже одному человеку, уже хорошо. Вопрос в том, для чего посредники?

Beytar:

У меня не было желания поставить себя выше Вас. Очень рад, что Вы знаете и признаете религиозные чудеса.

А посредники (иконы) нужны в первую очередь человеку. Зачем, я уже писал. Тогда можно задать вопрос, зачем нужны посредники - церкви (мечети), в конце концов зачем нужна молитва, если, как сказано, Бог знает о том, что вы просите до того, как вы попросите. А молитва нужна для того, чтобы человек показал свое благоговение перед Богом и почитал Его за все блага, которые он дает. Он дает и испытания, и наказания, но если вы будете стойки в вере, вам откроется очень много и Бог обязательно вознаградит вас. Он милосерден и справедлив. Что могу сказать по своему жизненному опыту.

Любопытно....Какой смысл ты вкладываешь в выражение "это занятие"? Отвечать на вопросы? Если так, то ты уверенен в правильности своих ответов? Исходя из личного опыта (и только из него) я могу предположить несколько вариантов. 1. Тебя слегка торкнуло, и у тебя появилось желание поделится своим новым видением мира. 2. Ты хочешь проверить правильность христианского мировозрения ввязавшись в диспут. 3. Ты самоуверенно полагаешь, что у тебя достаточно сил для генерации коментариев к священному писанию, и ты его понимаешь единственно возможным способом, а значит верным. 4. Тебе скучно и не хватает общения. 5. Ты вампир. Какой из этих вариантов, тебе нравится меньше?

Извините, не верю. И вот почему:
1. Никогда ни один серьезный специалист не исследовал по настоящему этот феномен.
2. Я знаю способы добиться такого эффекта простым химическим путем, причем используя материалы, которые были известны во времена первого упоминания о благодатном огне.
3. Самое главное! Опровержение божественной природы этого явления никому не нужно. Науке это ничего не принесет, а верующие люди просто не захотят ничего этого знать. Ведь Вы же не слышали ни одного голоса против, а они есть и не мало.

Не это ли основа деятельности многочисленных сект, когда молодежь бросает свою семью и вступает фактически в рабство к "пророкам".
Но я хотел говорить не об этом.
Я хотел бы с самого начала (т.е. с первых строк) исследовать то, что написано в библии и соотнести это с современными знаниями физики, биологии, геологии и т.д. Вы готовы,Буд?

А кто кого оскорбил? Вопрошение, это не утверждение. Вот меня например очень оскорбляет то, что господин Буд, не отвечает на поставленные мною вопросы, хотя сам об этом просил. Так что его забанить и продолжать тему без него? И кроме того, почему за господина Буду кто то решает, оскорбился он или нет? Может он считает слово дурачок, таким же лишенным смысла, как и слово долбоеб?

Хронология библейских событий основывается на самой Библии. Можно сложить даты жизни первых людей, так называемых патриархов - Адам, Сиф, Енос, Каинан, Мафусаил... Датировки есть в других местах Пятикнижия Моисея. Далее, даты правления царей Израиля и Иудеи из книг Царств и Паралипоменон (Летописей). Иногда даты встречаются и в других местах. Можно сопоставить их с периодом правления известных исторических персонажей, таких, как Артаксеркс, Навуходоносор. Таким образом, возник тот календарь, который признают иудеи и христиане, календарь от сотворения мира. Правда, христиане его не используют.