OXOTHIIK | |
|
Уважаемые коллеги и друзья! Блуждая в просторах интернета набрёл на любопытное словосочетание: неминуемый грех Там был приведён пример прерывания внематочной беременности, когда плод спасти невозможно и он убивается при операции для спасения жизни женщины. Наверно есть и другие примеры, интересно было бы послушать. |
|
В сети нашел толкование Евангелия от Марка Еп. Григорием(Лебедевым). И, подозвав народ с учениками Своими, (Господь) сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее (обретет ее - Мф. 16, 25). Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мк. 8, 34-37). В частности комментируя он пишет "Так властвует закон жизни, по которому "оброком" неминуемого греха является неминуемая смерть." Т.е. повсему он рассуждая более чем развернуто(текст достаточно объемный) в конечно итоге подрзумевает сдесь первородный грех, грех Адама и Евы. Еще нашел статью о Святителе Филиппе, Митрополите Московском и всея Руси, чудотворце, умученном царем Иоанном Грозном(автор-Андрей Компанеец). В данной статье термин употребляеться в следующем контексте "Эти слова стали последней каплей терпения Ивана Грозного, и он отдал тайное приказание готовить суд над "клятвопреступником". Клятвой в данном случае царь называл обещание митрополита не вмешиваться в "домовой обиход", то есть опричные дела. Иными словами, критиковать действий государя запрещалось. Что же, получается, что митрополит изменил своему слову, обманул государя? Но речь шла о сотнях, тысячах людей, чья кровь безвинно проливалась каждый день. Договор договор между царем и митрополитом был просто абсурдный. Если царь ставил условие о невмешательстве иерарха в политические дела, значит, он обрекал Филиппа на неминуемый грех, на предательство собственного народа. Поступить так митрополит не мог, как не мог не возглавить Церковь в столь тяжелое для страны время. И поэтому он принял условие, ясно осознавая, что не сможет его соблюсти." |
OXOTHIIK | |
|
Да, пример неплохой. То есть один и тот же грех может быть и свободным, и неминуемым. Или же есть отличия? На всякий случай: в данной теме я подразумеваю грех в узком смысле этого слова. то есть такое деяние, которое требует покаяния на исповеди. Поэтому насчёт первородного греха усугублять не будем, это о другом. Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 30-05-2008 - 18:02 |
|
Сейчас я так предвижу пойдет лавина постов о том, что у верующих и выбора то нет. Вы вопрос очень интересный подняли, но вопрос по сути-что есть выбор и что есть его отсутсвие, в контексте нарушения. я например в сети на сайте латвийской патиархии проситал ,чо совершить правонарушение и клониться от закона, еще не значит не совершить грех. |
OXOTHIIK | |
|
Очень может быть, что так и напишут. Впрочем к моему примеру в посте 1: женщина может отказаться от любой медицинской помощи, грозящей смертью плоду и скорее всего умрёт (а может быть и не умрёт? Может по молитвам исцеление наступит?).
|
Эрт | |
|
Общался я с верующими людьми на похожие темы. Варинты ответов от "избавиться от внематочной, а потом замаливать грех либо нести крест всю жизнь" до "не делать аборта и умереть самой, ибо таково Провидение". Или действительно, не опускать руки, а молиться до последнего. По моему ИМХО "неминуемого" греха не существует. У человека всегда есть выбор, который он совершает исходя из своей веры, самопожертвования и т. д. А то получается отмазка даже для воцерквлённого. Грех либо есть, либо нет. |
Хо Шу | |
|
Иметь возможномть спасти свою жизнь и не сделать этого? Во имя чего? Вот, где настоящий грех и мракобесие. даже раввины дают разрешение на аборт в критический ситуации.
|
|
Мне кажеться ответ, что есть для человека неинуемых грех-вещь индивидуальная, основанная на выборе. А то что ув. охотник привел, это пример такой в практике применения Гражданского Уложения Правительствующим Сенатом имел место в одном из споров о наследстве. Там Священный Синод привлекалсяя, а коллизия была по вопросу именно прерывания беременности и с какого момента можно считать то или иное лицо наследником. Они в своем заключении был увы категоричны, ибо по их мнению уже беременность есть первый выбор.
|
vegra | |
|
Показательно что только мужчины считают что женщине можно отказаться от медицинской помощи. Если несоблюдение заповедей грех, то и нелюбовь к ближнему как к самому себе это тоже "Неминуемый грех" |
|
"Возлюби ближнего своего как самого себя. Вывод-возлюби себя"(Ф.Ницше. "Антихристианин") |
Миха | |||
|
кругом столько "минуемых" грехов которые мы все таки не минуем.... что как то о таких тонкостях как "неминуемый грех" даже не задумываюсь:) в любом случае "неминуемый грех" идет от плоти... бренная плоть- как следствие первородного греха.
А что, кто то себя не любит?:) У Ницше судя по всему шарики за ролики закатились от большого ума Это сообщение отредактировал Миха - 03-06-2008 - 09:20 |
Хо Шу | |
|
Не далее как сегодня в моем форуме один товарищ написал - "Кстати, антитеистических обрядов, молитв, а уж тем более догм сколько угодно. Начиная, скажем, с утреннего "закаляйся и будь здоров!" и заканчивая вечерней, например, прогулочкой на свежем воздухе. ". А на мой вопрос, разве христиан не интересует их здоровье, он ответил - нет, только духовное.
|
Миха | |||
|
ну как минимум- он себя обманывает... или лукавит |
OXOTHIIK | |
|
Уважаемые коллеги! Я, знаете ли, никоим образом не претендую на обобщение и оценку грехов - это дело начальства, в том числе и высшего. Мне просто интересно, какие ещё примеры "неминуемого греха" можно привести, чтобу обозреть проблему в целом, так сказать. Кстати я вот себя терпеть не могу, до чего отвратительный тип. Спасаюсь работой до самозабвения. Помогает очень хорошо. |
|
неминуемый грех при возможности выбора? 1. Тогда невозможность помочь всем страждущим. 2. Думать ,что не делая зла ,но и не делая добра, при этом акуратно посещая церковь можно считать себя верующим человеком |
OXOTHIIK | |||
|
Вот оно, главное! И по настоящему неизбежное! И именно то, чем Бог отличается от человека. |
vegra | |||||||||
|
Если бы бог помог всем страждущим, то страждущих бы не было.
Ещё хорошо помогает блуд, разврат и спорт в разумных дозах. Особенно если всё совместить.
Этот товарищ .... слова ёмкого не подберу(нет матерных даже в мыслях не было)Некая смесь глупости гордыни, лицемерия, инфантилизма и подлости. С одной стороны РПЦ против здоровья(нафига она здоровым и счастливым) с другой как чего заболит сразу молитвы о ниспослании здоровья. |
|
veqra, вы в своем репертуаре. Замечу: 1. РПЦ для меня не Бог 2. Разврат со спортсменками в разумных дозах, блудливое разглядывание женских тел в хорошей(спортивной форме), лично моей вере не мешает |
wlaser | |
|
Один из примеров: грех не сказать что большой, но все же... общался с духовником на тему связи с женой во время постов. Духовник ответил, что если одна из сторон не выдерживает, то другая должна уступить, что бы не было худшего, но тем не менее, в этом нужно будет покаяться. Вот такая вот бытовуха неминуемого греха :). Кстати, сам я так же думал, как и мне духовник посоветовал.
|
vegra | |||||
|
1 Для вас, возможно, вам виднее. Толька для большинства шибко верующих "говорим бог подразумеваем РПЦ, говорим РПЦ подразумеваем бог 2Рад, что совершение смертного греха прелюбодеяния не мешает вашей вере. Я правда имел ввиду, что спортом надо самому заниматься, а то грешить только мысленно останется. Всё равно смертный грех, а удовольствия никакого.
А что им остаётся кроме как разрешать. Читал, до 17 года, когда РПЦ занималась тем чем сейчас занимается ЗАГС за детишек зачатых во время постов надо было отстёгивать дополнительные деньги
|
|
1. veqra, для меня личная вера и умение определять какое место церковь как организация занимает в пути к вере имеет почти профессиональное значение. Хотите деталей почему я именно сказал профессиональный, пишите мне в ПМ, а здесь вопрос об индивидуализации веры по теме, и пускай такие взгляды будут, это дисциплинирует верующих и учит их думать. 2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают. Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня. |
Хо Шу | |
|
Неубедительно. Ибо Вы читаете вариант Библии собранный и канонизированный (а возможно и подогнанный под себя) именно Православной цековью. Или апокрифы для Вас тоже имеют религиозную ценность? Если да - беру свои слова обратно.
|
vegra | |||||
|
1 Хм... кого и как учила думать РПЦ? 2 Как вы думаете(как юрист)Это нормально создавать такие законы не нарушать которые невозможно? Ведь невозможно жить по заповедям не совершая смертных грехов. Кроме того нарушая 1 заповедь и совершая один смертный грех человеку гораздо проще нарушить остальные. 7 бед один ответ.
Кстати вы как юрист и человек разбирающийся в религии должны понимать принципиальное отличие людских законов и божьих. По людским вам полагается наказание за дела, а не мысли и желания. Исполнение арии детсадовца "я больше так не буду(раскаялся мол) вас не спасёт от наказания. PS Есть робкая надежда, что не прийдётся читать о не совершенстве и отсутствие неотвратимости в судебной практике. Кстати о божеских наказаниях вообще ничего наверняка неизвестно. |
|
Хороший судья должен выяснить мотив совершения преступления и отразить это в приговоре, в том числе это повлияет и на квалификацию его деяния, но тут да согласен деяние уже совершено. А признать несовершнство применения законов людьми не противоречит признанию несовершенства применения человеком законов общения с Богом. veqra, спор о том как соотнести закон божественный .естественный(я ограничиваю свое право и разрешаю наказать себя, но ожидаю этого и от соседей по обществу) и то что мы извините имеем сегодня, идет уже много лет. |
Ufl | |||||
|
OXOTHIIK , а на столько ли внематочная неминуема? Я не знаю как сейчас, но в 80х в медицинских кругах у внематочной было жаргонное название – внепапочная. Когда я, совсем ещё пацан, впервые услышал его, то на свой вопрос, почему внепапочная, получил простой ответ. Видишь ли. Внематочная, почти всегда внепапочная. Товарищ Барон
А такое бывает? |
Рекомендуем почитать также топики: Наука и религия Ваше отношение к однополым бракам церковь Форум умер Легко ли быть Богом? |